جوان آنلاین: اغتشاشات سال گذشته فرصتی برای جریانهای ضد ایرانی و تجزیهطلب فراهم کرد که با برگزاری نشستها و گردهماییهای مختلف ایده تجزیه ایران را تئوریزه کنند. در همین زمینه عبدالله مهتدی از سران کومله در گفتگو با یکی از رسانههای فارسی زبان خارج از کشور صراحتاً به این مسئله اذعان کرد. راهبرد تضعیف و سپس تجزیه ایران هدف نهایی دشمنان ایران و در رأس آنان امریکا و اسرائیل است. رویکردی که محمد رضا جلاییپور استاد جامعهشناسی دانشگاه تهران در مناظره با حاتم قادری استاد بازنشسته علوم سیاسی دانشگاه تربیت مدرس که به بهانه انتخابات مجلس دوازدهم برگزار شده به تشریح و تبیین آن میپردازد و به همه دلسوزان در این زمینه هشدار میدهد.
در این مناظره دو ساعته موضوعات مهمی مطرح شد که در بخشی از آن جلاییپور به اهداف امریکا و رژیم صهیونیستی پرداخته و مسئله آنان را نه نظام جمهوری اسلامی بلکه تجزیه ایران عنوان میکند. جلاییپور استدلال میکند «کشور ما کشوری است که در تاریخ مانده است. یعنی پفک نیست که تمام شود؛ لذا آدم نباید هی بترسد. مردم را بترساند. منم قبول دارم، چرا آدم مردم را بترساند. ولی من یک حرف دیگر میزنم و آن این است که خطر هم جدی است. اگر نارضایتی زیاد بشود و صبر مردم لبریز شود کشور به مخاطره میافتد. حالا ممکن یک عده بگویند جلاییپور کشور به مخاطره افتاده ولی من نگرانم بدتر شود.»
او سپس با اشاره به اغتشاشات سال پیش میگوید: «ببینید من پارسال هر روز این صد روز را مانیتور میکردم. رسانههای پر قدرت اسرائیلی که با پول اسرائیل این مسائل را راه انداختند اینها هر روز به قول خودشان به کانونهای شورشی پیام میدادند که این کار را بکنید، آن کار را بکنید. خوشبختانه این دهه هشتادیها نکردند. یعنی واقعاً اگر شما دقت کرده باشید یک هو خشونت زیاد که شد جوانها صحنه را ترک کردند. ولی ممکن است دفعه دیگر صحنه را ترک نکنند.»
این فعال سیاسی اصلاحطلب با اشاره به این نکته که معتقد به نظریه توطئه نیستم، اما معتقد هستم که در منطقهای هستیم که این اسرائیل با راست امریکا یعنی همین ترامپیستها اینها معتقد هستند که ایران یا باید رژیمی داشته باشد که در مشت اینها باشد، ادامه میدهد: «اینها با جمهوری اسلامی فقط مشکل ندارند اصلا میگن این ایران گنده است. من پارسال که مانیتور میکردم مسئله آنها جمهوری اسلامی نبود بلکه ایران بود. وقتی کسی به کانونهای شورشی پیام میدهد. یعنی میگوید چه اشکالی دارد در کشور شورش باشد و به هم بریزید کشور ما در چنین شرایطی است. در این شرایط ممکن است حکومت توجه نکند و متبخترانه توجه نکند. اما آیا نیروهای جامعه مدنی نباید توجه کنند. من همین الان که دارم با شما صحبت میکنم دارم فکر میکنم که چه دنیایی داریم. آنها میگویند این توریستها را اسرائیل کشته و ما نکشتیم او هم میگوید ما نکشتیم من نمیدانم بالاخره معلوم میشود.»
استاد جامعه شناسی دانشگاه تهران سپس تحولات غزه را شاهدی بر ضرورت نگرانی از ایجاد آشوب در ایران میگیرد و بیان میکند: «این عدم تناسب انتقام و مجازات، این نسل کشی جلوی چشم بشریت دارد انجام میشود. در جای دیگری هم این اتفاق بیفتد دنیا تماشا میکند و تماشا کرده است. یعنی ما نمیتوانیم دنیا را نادیده بگیریم لذا آن خطری که من گفتم به یک معنا درست است. اینجوری نیست که ایران با هر تلنگری بپاشد ولی اینکه یکسری خطرات وجود دارد باید فکر کرد.»
در پایان این بخش، جلاییپور به سابقه کسانی اشاره میکند که سال گذشته با برگزاری نشستهایی در خارج از کشور از دموکراسی و عدم خشونت در ایران سخن میگفتند و تأکید میکند: «شما ممکن است بگویید جلاییپور دارد تخیل میکند ولی من یادم است انقلاب شده بود. من اصلاً کتاب این اتفاق را نوشتم، خط به خط کلی رفتم مصاحبه کردم و درآوردم، دو ماه نبود که از انقلاب گذشته بود یعنی هنوز ولایت فقیه شکل نگرفته بود، قانون اساسی شکل نگرفته بود. در همین شهر نقده جنگ نقده توسط همین کوملهها و دموکراتها، همینها که سال گذشته در نشست جرج تاون بودند انجام شد. به دنبال تخلیه شهر و پادگان شهر بودند. آقا ما این را دیدیم من اصلاً نمیگویم سوری شدن، ما دیدیم که اینها چکار کردند. اینکه میگویم نگرانیم، یک امر ذهنی نیست جای نگرانی وجود دارد؛ لذا ما نباید نگاه کنیم، چون حکومت مسئولانه عمل نمیکند به این حکومت مربوط است. واقعاً هم مربوط است، واقعاً این حکومت دارد فرصت توسعه از این کشور را میگیرد. همه درست، اما نیروهایی که حکومتی نیستند هم در برابر وضعیت کشور مسئولیت دارند.»
روح مقاومت در غزه شکل گرفته است
در بخش دیگری از این مناظره، حاتم قادری به مسئله تحولات غزه اشاره میکند و میگوید «مردم غزه اصلاً با حماس نیستند، چون رهبران آن فاسد هستند. اینجا دارد فساد میکند یا مؤتلف فاسد ما در خارج است. یعنی خود رهبران به جهت مالی و به جهت دیگر، دوباره نگاه میکنیم، چون نمیخواهیم برگردیم به صورت ریشهای به مسئله نگاه کنیم.»
جلاییپور در واکنش به سخنان قادری به تحولات غزه گریزی زد و گفت: «من یک نکته در مورد غزه بگویم، چون من خیلی وقت اخبار این مسئله را پیگیری میکنم، صحبتم با آقای دکتر قادری زاویه دارد. جمهوری اسلامی که از اول انقلاب گفته که ما از فلسطین به صورت معنوی و مادی حمایت میکنیم. من در این قصه ۱۵ مهر خیلی تلاش کردم ببینم که چه اتفاقی افتاد. جمهوری اسلامی که رسماً گفت کار ما نبود. خود رهبری گفت. آقای دکتر ما هم جای حماسیها نیستیم یعنی سرزمین ما ۷۵ سال اشغال نشده و حالا نمیدانم چه شد که حماس این کار را کرد.» وی ادامه داد: «من معتقد هستم در حوزه نفوذ جمهوری اسلامی در منطقه رابطه حماس و جمهوری اسلامی طوری نیست که ایران دستور دهد و حماس انجام دهد. یعنی نحله حماس و اخوان المسلمین و روابطشان با ایران و شیعیان ایران خیلی متفاوت از رابطه ایران و حزب الله است. جمهوری اسلامی شرمنده نیست از کسانی که مخالف اسرائیل هستند حمایت میکند. در مورد ۱۵ مهر نمیتوانیم به ایران مرتبط کنیم و مقامات رسمی هم گفتند و ما هم دنبال کردیم.»
این استاد جامعه شناسی با بیان اینکه آن چیزی که من به لحاظ جامعه شناسی میفهمم ما در غزه یک جنبش مقاومت تمام عیار مردمی داریم که چه خوشمان بیایید یا نیاید رایطه حماس با این جنبش ارگانیک است، میگوید: «منظورم از همان رابطهای است که مغز ما با دستگاه گوارش ما دارد. یعنی یک رابطه سیستمی. در غزه یک روح مقاومت شکل گرفته است. در کرانه باختری محبوبیت حماس دوبرابر شده. این را نطرسنجی مراکز امریکایی میگوید. این حادثه را نباید تقلیل داد به حمایتهای جمهوری اسلامی.»
