از آناليز علمي فوتبال تا كارشناسي و مربيگري در ليگ در گفت‌وگوي «جوان» با مجيد جلالي

مربي داخلي فعلاً براي فوتبال ملي بهتر است

مجيد جلالي را همه فوتبالي‌ها مي‌شناسند، همان معلمي كه دانش‌آموزانش را به ورزش كردن تشويق كرد و حالا در ميادين ورزشي بازيكنانش را به سوي انجام بازي جوانمردانه سوق مي‌دهد تا همچنان يك معلم ورزش باقي بماند. سرمربي فعلي فولاد خوزستان كه طي چند سال گذشته عامل رشد خيلي از جوانان و تيم‌ها بوده است قصد دارد در خوزستان استعدادهاي ناب فوتبالي را شناسايي كند و تحويل جامعه ورزشي دهد. با اين مربي گپي زديم كه در زير مي‌خوانيد.به نظر مجيد جلالي فوتبال ما چرا در جام ملت‌هاي آسيا موفق نبود؟فوتبال ما سبك و روش خاص خودش را دارد. سبكي كه در هيچ كجاي دنيا وجود ندارد و شايد همين مسئله ما را از بقيه جدا مي‌كند.حالا اين سبك و روش اصولي درست است يا نه؟سبك فوتبال ما كاملاً ايراني است. خلاقيت‌هاي فردي بازيكنان و بازي فيزيكي آنها نيز متفاوت است، تاكتيك‌هاي محدود با عدم وجود بازي تركيبي باعث شده تا همه ما به اين نتيجه برسيم كه فوتبال ما كاملاً خاص است و مخصوص به خودمان!مربيان مي‌توانند اين شرايط را تغيير دهند؟مربياني مي‌توانند به فوتبال ما كمك كنند كه سازنده هستند آنها بايد در بعد سازندگي فوتبال كمك كنند. مربياني كه بتوانند وضعيت‌سازي كنند.مربي داخلي مي‌تواند به ما اين كمك و ياري را برساند يا مربي خارجي؟مربي داخلي براي ما بهتر است!چرا؟ شما هميشه موافق فوتبال علمي روز آرسنالي و ليورپولي بوديد؟بله، اما نه براي ما مربي داخلي بهتر است تنها همين!طي چند روز قبل صحبت از حضور امير قلعه‌نويي در تيم‌ملي بود با او موافق هستيد؟من هيچ نظري در مورد امير قلعه‌نويي ندارم!يعني چه، هنوز با او مشكل داريد؟من با كسي مشكل ندارم، اما در مورد اين مربي نظري هم ندارم!به نظر مي‌رسد مسئله شما با قلعه‌نويي به بازي فولاد با سپاهان در مسابقات ليگ مربوط مي‌شود؟آن بازي را فراموش نكردم و اذيتم مي‌كند، ما شايسته برد بوديم اما همه چيز به يكباره عوض شد و در عرض تنها چند دقيقه كوتاه همه چيز آنقدر راحت و سريع تغيير كرد كه من اصلاً متوجه نشدم چه اتفاقي رخ داد.اما اين فوتبال است و در فوتبال هر چيزي امكان دارد اتفاق بيفتد؟بله، اما نه به اين نحو و شكل. اتفاقاتي در زمين فوتبال رخ مي‌دهد كه حس خاصي به انسان دست مي‌دهد كه همه چيز براي او بي‌معنا مي‌شود!سال‌هاست كه من مربي هستم و در فوتبال كار كردم، اما باخت‌هاي ناحقي به اين مشكل را نمي‌‌توانم فراموش كنم.به نظر مي‌رسد كه اين بازي خيلي روي شما تأثير منفي داشته است؟دقيقاً همين طور است و اگر 100سال هم بگذرد، همين حس را دارم و شرايط تغيير نمي‌كند.شما بارها به فوتبال كثيف در ليگ اشاره كرديد، منظورتان دقيقاً از به‌كار بردن اين واژه چيست؟من نمي‌توانم اين مسئله را ناديده بگيرم و انكارش كنم. اين مسائل در فوتبال ما وجود دارد و آنهايي كه در عمق فوتبال قرار دارند و با آن دست و پنجه نرم مي‌كنند، از تمام اتفاقات باخبر هستند و مي‌دانند كه اين فوتبال كثيف يعني چه؟پس به ما هم بگوييد تا بدانيم يعني چه؟اگر كسي از آن مطلع نباشد، عجيب و غريب است. برخي در اين فوتبال از هر راهي براي رسيدن به موفقيت استفاده مي‌كنند تا به جايي برسند كه حقشان نيست، اين مسئله آزاردهنده است.مثلاً چه كارهايي انجام مي‌دهند؟زد و بندهايي صورت مي‌گيرد كه مثل آب خوردن آنها را به نتيجه مي‌رساند. در اين فوتبال كاري انجام مي‌شود كه يك نفر آنقدر بالا مي‌رود كه اصلاً تصورش را نمي‌تواني بكني و يك نفر ديگر بدبخت و آنقدر پست مي‌شود كه حد و مرز ندارد!گويا از صحبت‌هايي كه بين مربيان، بازيكنان و داوران در جريان بازي‌ها انجام مي‌شود هم كلي ناراحت بوديد و گله داشتيد؟بله، اين يعني حس آزاردهنده كه هيچ كس به ديگري اعتماد ندارد و اين به فوتبال ضربه مي‌زند. همه عليه هم حرف مي‌زنند و هر چه دلشان مي‌خواهد مي‌گويند، بين همه آدم‌هايي كه در فوتبال هستند اين حس القا شده است. فقط كافي است داور سوت پايان را بزند تا صحبت‌ها و بي‌احترامي‌‌ها شروع شود و هر كس ساز خودش را بنوازد.مي‌دانيد كه برخي معتقدند كه شما برخي اوقات بيش از حد به مسائل خارج از فوتبال توجه مي‌كنيد و به اصطلاح براي عدم نتيجه‌گيري تيمتان بهانه‌تراشي مي‌كنيد؟چرا بايد اين طور باشم، وقتي موردي نباشد و مسئله‌اي ايجاد نشده باشد كه بازي را از دست شاگردانم بگيرد، چرا بايد اعتراض كنم! اين حرف‌ها توجيه است.مثلاً وقتي چند ماه باران نباريده و ما با زمين گل‌آلود روبه‌رو مي‌شويم حرفي نزنم! باور نمي‌كنيد كه گويا سيل آمده بود.به همين دليل مهدي تارتار مربي راه‌آهن به اين صحبت‌هاي شما اعتراض فراوان داشت؟بله، كارهايي صورت گرفته بود كه من به آنها اشاره كردم از اين قبيل امور در فوتبال اتفاق مي‌افتد، ما را ساده پيدا كردند كه در آن زمين، توانستند كارشان را انجام دهند و امتياز بگيرند و بازي را ببرند.اما فقط وقتي تيم شما بازنده است، اين صحبت‌ها مطرح مي‌شود؟من زياد بازنده بودم. مگر مي‌شود كه هميشه برنده باشم، اما باختي را كه حس كنم با دوز و كلك است نمي‌پذيرم و حرف مي‌زنم. اگر كسي خوشحال نمي‌شود به من مربوط نيست. باخت بايد طبيعي باشد و اگر اين طور شد و من اعتراض كردم، آن زمان مقصر هستم. فوتبال يك بازي جوانمردانه است و بايد با اين شرايط برنده شد. چرا كه اگر غير از اين باشد ديگر اين بازي جوانمردانه شعار است. اگر كسي ناراحت مي‌شود از اينكه من حقيقت را مي‌گويم، پس حتماً مشكل دارد!اما اعتراض شما به زمين و داوري به يك بازي ختم نمي‌شود و اين مسئله باز هم تكرار شده است؟بله، بايد از نزديك شاهد آن بازي‌هايي كه مورد داشتيم باشيد تا ببينيد بعضي از اين داوران و مربيان چه مي‌كنند! خيلي از اين اتفاقات رخ داده و من هيچ حرفي نزدم اما ديگر چقدر ساكت باشم. من از اين ناراحت مي‌شوم كه مي‌دانم چه خبر است!مثلاً چه خبر، چه اتفاقي؟اينكه نمي‌‌دانيد در مورد همين داوري‌ها چه پيشنهاداتي به باشگاه ما مي‌شود!شك نكنيد از اين نوع پيشنهادات به باشگاه‌هاي ديگر هم مي‌شود اين يعني همان ناراحتي و مسائلي كه به آن اشاره كردم. و نتيجه چه بود؟نمي‌دانم اين را كه من نبايد بگويم، فوتبال پاك كه مي‌گويند همين است!يعني دائم بايد از آن حرف زد و هيچ اقدامي هم انجام نداد؟!بايد اين مشكلات را حل كرد اما تنها در حد حرف. اين مسائل باقي مي‌ماند و هيچ اتفاق ديگري هم رخ نمي‌دهد. مربيان و داوران بايد جلسه برگزار و مشكلات را حل كنند. شايد هر كدام از ما به صورت جداگانه هر جايي كه بخواهيم عليه ديگري حرف بزنيم، اما باور كنيد اگر همين صحبت‌ها حضوري باشد، شرايط تغيير مي‌كند و ديگر همه پشت هم حرف نمي‌زنند و بي‌احترامي به وجود نمي‌آيد به اين نحو هر حرفي باشد مطرح مي‌شود و راهكارها به فوتبالمان كمك مي‌كند. اين راه قطعاً جواب مثبتي در پي دارد. در مورد فوتبال كثيف صحبت كرديد، پس اين شرايط در فوتبال ما حاكم است؟فوتبال يك ورزش فوق‌العاده است كه كلي طرفدار دارد. اين ورزش چگونه مي‌تواند كثيف و آلوده باشد، اين طور نيست اما شرايط حاكم در فوتبال ما كثيف و آلوده است بايد اين شرايط را با تغيير روبه‌رو كنيم و شعار ندهيم. اما شما هيچ وقت اين مسئله را واضح بيان نمي‌كنيد؟هر زمان حرف زديم و خواستيم كمك‌رسان باشيم، متهم شديم و همه گفتند ساز مخالف مي‌زند، خيلي‌ها در اين فوتبال به همه جايي رسيدند درحالي‌كه حتي تصورش را نمي‌كردند پس اين ورزش به ما كمك مي‌كند و خدمت‌رسان است، اما ما چه كرديم. فضا را آلوده كرديم تا فوتبال با شرايط متفاوتي روبه‌رو شود. منظور شما با همه و كلي است؟به هر حال هر كسي كه در اين فوتبال داراي موقعيت و پست است. اين آدم‌ها وارد مكاني مي‌شوند كه سالم نيست! اين مسئله كاملاً واضح است و بايد به آن توجه كرد و آن را از بين برد. جالب‌تر اينكه همه مي‌دانند چه شرايطي حاكم است و مي‌دانند چه كساني عامل آن هستند. يعني شما هم مي‌دانيد منشأ آن كجاست؟فوتبال ورزش است و آدم‌هاي ورزشي بايد در آن حضور داشته باشند، اما برخي سياسيون مي‌آيند در ورزش و نمي‌خواهند دست از سر ورزش بردارند و مي‌چسبند به فوتبال و از آن جدا نمي‌شوند.يعني مخالف حضور سياسي‌ها در ورزش هستيد؟دقيقاً آنها مي‌آيند و ورزش را به بيراهه مي‌كشند و البته نمي‌روند. فقط شرايط را براي ما تغيير مي‌دهند، همه چير را خراب مي‌كنند و راه را براي فوتبالي‌ها مي‌بندند، اين اقدامات ناپاكي فوتبال را رقم مي‌زند و شرايط را براي ما تغيير مي‌دهد. پس شما معتقديد كه دوره آنها كوتاه نيست؟دقيقاً همين طور است. آنها براي اينكه بمانند و ماندگار شوند به دنبال افراد قدرتمند مي‌روند و خودشان را به آنها ربط مي‌دهند، اما فوتبال اين نيست كه برخي به دلالان وصل باشند و از اين راه در اين فوتبال ماندگار شوند و براي ديگران مشكل ايجاد كنند. جالب اينجاست كه آنها فوتبالي‌ها را زير پا له مي‌كنند و برخي كه خودشان بخواهند را به اوج آسمان مي‌برند و اين انصاف و جوانمردي فوتبال را زير سؤال مي‌برد. جالب اينجاست كه در آخر هم با يكديگر به مشكل برمي‌خورند. همه فوتبالي‌ها واژه دوپينگ را با شما مي‌شناسند و معتقدند شما هر سال اين بحث را مطرح مي‌كنيد و كلي حاشيه‌سازي مي‌شود.اين مسئله بارها عنوان شده و شايد من تنها جرقه‌اش را روشن كردم و خيلي از مربيان از آن حرف زدند و خواستار رسيدگي به آن شدند. من بارها در اين مورد صحبت كردم و خواستار رسيدگي جدي شدم. چند سال پيش وقتي در اين مورد حرف زدم همه به من حمله‌ور شدند و از من خواستند كه سكوت كنم و به چنين بحثي بيش از اين نپردازم، اما من اصلاً حرف بدي نزدم و خواستار رسيدگي و باز شدن چشم مسئولان فدراسيون شدم، همچنان نيز به اين مسئله پايبند هستم و خواستار اينم كه اين مسئله هر چه سريع‌تر رفع و رجوع شود. البته اگر آقايان ناراحت نمي‌شوند و به سمت من خنجر نمي‌كشند!اين مسئله در فوتبال وجود دارد و همه جاي دنيا به آن رسيدگي مي‌شود. مگر نمي‌گويند ليگ ما حرفه‌اي است، در همين مواقع بايد نشان دهند كه واقعاً حرفه‌اي هستند يا نه!خيلي از كارشناسان معتقدند كه شما سعي داريد از طريق كامپيوتر شرايط فوتبال را تغيير دهيد و حتي براي شما نام گذاشتند كه از واژه كامپيوتر استفاده مي‌شد، فرق شما در اين رابطه با مربيان ديگر چيست؟اين را نمي‌دانم، اما من هم خيلي وقت نيست كه كامپيوتر را ياد گرفتم و آموزش ديدم، پس ادعايي ندارم. تنها 7 ، 8 سال است كه با آن آشنا شدم و توانستم با كامپيوتر كار كنم. حالا يك كامپيوتر كار قوي هستيد يا نه؟نمي‌دانم، اما سعي دارم با ويروس‌ها مقابله كنم و آنها را از بين ببرم و به كار و هدفم ادامه دهم!چطور شد كه به كامپيوتر و علم روز دنيا علاقه‌مند شديد، دليل خاصي وجود داشت؟در خارج از ايران اين اتفاق برايم افتاد وقتي كه به كشور انگليس سفر كرده بودم، از شرايط فوتبال اين كشور الگوبرداري كردم و در ايران آن را به كار گرفتم. البته فكر نمي‌كردم موفق شوم،‌اما از آن به بعد تمام آناليزهايم را از طريق كامپيوتر و ارتقاي سيستم پيش بردم. در مصاحبه‌هايتان مشخص است كه افكارتان در فوتبال خيلي شبيه به محمد مايلي‌كهن است، اما كمتر از اين مربي صحبت مي‌كنيد؟او آدم كاملاً سالم و سلامتي است، او خيلي مسائل را مي‌بيند و درك مي‌كند ولي نمي‌تواند آنها را اعلام نكند. به خاطر همين حرف‌ مي‌زند و نيمي از آنها را بيان مي‌كند اما او هم نمي‌تواند همه مسائل را عنوان كند. اما در كل بسيار سالم و صادق است كه خيلي‌ها بايد از وي بياموزند. اما در همين ليگ امسال وقتي دو تيم فولاد و سايپا مقابل هم قرار گرفتند شايعه تباني مطرح شد و كلي حرف و حديث به وجود آمد؟اصلاً اين طور نيست. اين حرف‌ها نمي‌تواند روي ما تأثير منفي بگذارد، زيرا همه ما را مي‌شناسند در ضمن آن بازي بسيار تاكتيكي و حرفه‌اي انجام شد زيرا ما به نتيجه فكر نكرديم و تنها به فوتبال زيبا پرداختيم. خيلي‌ها وقتي مي‌بينند به گل نمي‌رسند دست به هر كاري مي‌زنند اما اين ارزش اين ورزش را پايين مي‌آورد.اين نوع بازي كردن را همه بلد هستند، اما آن تيمي كه آن را اجرا نكند و قوانين تاكتيكي فوتبال را رعايت كند، اصل است، نه آن تيمي كه با يك پرتاب به گل مي‌رسد و در طول ليگ و مسابقات با اين حربه حريفان را شكست مي‌دهد و ديگر حرفي براي گفتن ندارد و اين يعني فوتبال ناب آن تيم!يعني مجيد جلالي فوتبال ناب و تاكتيك را از بازيكنانش طلب مي‌كند؟دقيقاً همين را مي‌خواهم، من به آنها مي‌گويم فشار بياوريد و موقعيت بسازيد، حالا يا موفق مي‌شويد يا نه. اما قوانين فوتبال را اجرا كرديد و هر كسي كه فوتبال بداند از آن لذت مي‌برد. اما در فوتبال ما فرقي نمي‌كند كه راه بازي چيست و تيم چطور گلزني مي‌كند. بلكه فقط نتيجه و آن عدد مهم است و اهميت دارد و اگر جز اين باشد، مربي و بازيكنان هيچ چيز از فوتبال نمي‌دانند و بايد بروند خانه‌شان!آرش افشين، بازيكن فيكس تيم ملي در جام ملت‌ها بود، شما او را كشف كرديد، درست است؟خوزستان معدن استعداد است و همين كه ديدم او با پيراهن تيم ملي آنقدر زيبا كار كرد و حتي گلزني كرد حسابي خوشحال شدم، اين حس زيبايي است كه در فوتبال در من ايجاد مي‌شود و باقي مسائل تا حدودي از يادم مي‌رود.چه زماني شما به او ميدان داديد تا به يك بازيكن ملي تبديل شود؟فصل پيش براي اولين بار در ليگ بازي كرد و خيلي خوب پيش رفت و سعي كرد آمادگي خود را حفظ كند و به تيم ملي برسد.رضا نوروزي هم همين طور، استيل آذين وي را از دست داد و شما در فولاد جذبش كرديد.بله، آنها نوروزي را از دست دادند و ما رضا را جذب كرديم و مي‌دانستيم كه مي‌تواند در جو فولاد رشد كند و همين اتفاق نيز رخ داد. او يك گلزن تمام عيار است و بايد از او استفاده لازم را برد تا بتواند به تيم ياري برساند. البته زوج اين دو بازيكن فولاد مي‌توانست بيشتر از اينها به تيم ايران در مسابقات كمك كند.در حال حاضر هم استعدادي در فولاد حضور دارد كه آينده‌دار باشد؟از اين بازيكنان زياد وجود دارد آنها فقط منتظر يك جرقه هستند تا خود را نشان دهند و پيشروي كنند. يك بازيكن 17 – 16 ساله در تيم حضور دارد كه بايد چند سال ديگر وي را ببينيم.مجيد جلالي همواره براي تيم‌هاي پايه و جوان‌هاي هر باشگاهي كه در آن فعاليت مي‌كند توجه و اهميت قائل است.دقيقاً من در هر تيمي به دنبال استعداد‌ها هستم و دوست دارم جوان‌ها را كشف كنم. بايد از پايه‌ها شروع كنيم و من اين عمل را انجام مي‌دهم، در حال حاضر در فولاد بالاي 10 بازيكن جوان و پايه‌ها حضور دارند كه از آنها استفاده مي‌كنم.چطور در فوتبال ايران شما به اين مسائل توجه نشان مي‌دهيد و خيلي‌ها به آنچه در اختيار دارند بسنده مي‌كنند؟مربي بايد به فوتبال خدمت كند. من دوست دارم اين شرايط را داشته باشم و سعي خودم را مي‌كنم. در فوتبال دنيا نيز اين اتفاق مي‌افتد برخي مربيان مثل آرسن ونگر، استعداد يابند و به فوتبال توجه دارند، شايد او طي اين مدت كه در آرسنال حضور دارد، افتخارات زيادي كسب نكرده باشد، اما شرايط را به خوبي پيش مي‌برد و ياري رسان و خدمت رسان است و اين مسئله به نظر من در فوتبال با اهميت و ارزشمند است. مربي بايد به جاي اينكه فكر خود و موفقيت صرفي خود باشد، به فوتبال فكر كند و كساني كه قرار است به فوتبال معرفي كند.يعني در فوتبال ايران چنين شرايطي حاكم نيست؟گفتم كه در ايران فقط عدد و نتيجه را مي‌بينند هر مربي با تيمي كه برد و قهرمان شد به‌به‌ و چه‌چه دارد، اما آن تيمي كه فوتبال بازي كرد اما نتيجه نگرفت، بايد برود و خارج از گود باشد، باقي مسائل هم هيچ اهميتي ندارد و تنها نتيجه صرف مهم است و بس!به همين دليل مربيان به اين سمت سوق مي‌يابند و در نتيجه آلودگي در فوتبال بيشتر و بيشتر مي‌شود. حالا به نظر شما چه تيم‌هايي به نتيجه صرف فكر نمي‌كنند و قواعد فوتبال را اجرا مي‌كنند؟چند تيم چنين شرايطي را دارند، سايپا و همين طور شاهين بوشهر كه خوب فوتبال بازي مي‌كنند. آنها فوتبال را آموزش مي‌دهند هر چند كه شايد نتيجه‌اي در پي‌نداشته باشد.آن زمان كه شما همراه پاس قهرمان ايران شديد، خيلي حرف و حديث مطرح شد و اين قهرماني كمي عجيب به نظر مي‌رسيد، اين را قبول داريد؟اصلاً اين حرف و حديث‌ها را قبول ندارم، چطور مي‌توانند بگويند كه پاس آن زمان حقش قهرماني نبود! چطور مي‌توان به مسئله‌اي جز اين فكر كرد. تيم ما بهترين بود و به اندازه دو تيم مهره در اختيار داشت كه همگي بزرگ و ستاره بودند.اما شما آن زمان خيلي حمايت مي‌شديد و اين شائبه‌ها به وجود آمد؟ما شرايط خوبي داشتيم. همه جور امكانات وجودداشت و اگر قهرمان نمي‌شديم عجيب بود.دو سال گذشته پس از قهرماني استقلال از خيلي از مسئولان و مربيان اين تيم دلخور بوديد، اما امير قلعه‌نويي به خاطر برد شما مقابل ذوب آهن كلي از شما تشكر كرد دلخوري براي چه بود؟قبل از بازي ما با ذوب آهن، آنها كلي پشت سر من حرف زدند كه من و تيمم براي اين بازي انگيزه نداريم در حالي كه استقلال به انگيزه ما نياز دارد. اين مسائل خيلي آزارم داد و وقتي ما آن بازي را برديم و استقلال قهرمان شد، خيلي دلخور بودم و صحبت‌هايي كه انجام شد ارزش زيادي نداشت. يعني شما براي قهرماني استقلال تلاش كرديد؟نه، اصلاً و به هيچ وجه، ما براي خودمان و حقانيت خودمان بازي كرديم تنها همين. براي من قهرماني هيچ كدام از دو تيم ذوب و استقلال ارزش و اهميت نداشت براي من حقانيت خودم و بچه‌هاي تيم مهم بود و ما اين را ثابت كرديم و نشان داديم.اما امير قلعه‌نويي، شخصاً از شما تشكر ويژه كرد آن هم بلافاصله پس از سوت داور؟بله، اما مهم نبود.مثل اينكه رابطه خوبي با قلعه نويي نداريد؟اين طور نيست. ما در قديم با هم همبازي بوديم و كنار يكديگر به ميدان رفتيم.اما او پيش از بازي خيلي صحبت‌ها انجام داد و خيلي آزارمان داد و بعد از بازي حرف‌هايش را تغيير داد.مربيان ايراني به نظر شما در مقابل شاگردان خود نقش يك مدرس را ايفا مي‌كنند يا نه؟همه آنها مي‌توانند چنين شرايطي ايجاد كنند. اما مدرس بودن شرايط خاصي مي‌طلبد.مثلاً اينكه آنها مثل شما تدريس را تجربه كرده باشند؟نه صرفاً معلم باشند. اما قوانيني وجود دارد كه بايد رعايت شود.ما وظيفه داريم كه شاگردانمان را از هر نظر آماده كنيم و هم براي زندگي و هم ورزش و فوتبال اين اصل مهمي است.پيش از اين گفته بوديد از حضور سياستمداران در فوتبال دلخور هستيد، پس به اين مسئله در فوتبال فكر نمي‌كنيد؟من فقط به ورزش فكر مي‌كنم و مي‌دانم كه ورزش هيچ شباهتي به سياست ندارد. پس در اين مورد هيچ فكري ندارم و نخواهم داشت.