نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی با بیان اینکه 350نفر از تسخیرکنندگان لانه جاسوسی گمنام ماندهاند، تاکید کرد: اگر این 350 دانشجو ،گمنام نبودند اکنون تابلوی پیروان خط امام(ره) تابلویی آبرودار بود.
به گزارش فارس، مناظره حجتالاسلام حمید رسایی نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی و صادق زیباکلام استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با موضوع "تسخیر لانه جاسوسی و سرانجام دانشجویان پیرو خط امام(ره) " بعدازظهر روز گذشته 10آبان در سالن شهید مطهری دانشگاه تربیت مدرس برگزار شد.
رسایی در بخش اول سخنان خود در این مناظره گفت: زیباکلام باید مواضع خود را مطرح کند چون من نمیدانم مبنای وی چیست و نقطهای که بر آن ایستاده چیست؟
وی افزود: در مباحث آقای زیباکلام پراکندگی موجود است که اگر به بنده در این خصوص کمک کنند، بسیار مناسب خواهد بود.
نماینده مردم تهران در مجلس خاطرنشان کرد: اگر مبانی آقای زیباکلام قرآن کریم، دیدگاه امام خمینی(ره)، جایگاه قانون اساسی، رضاشاه و غیره است باید در نظر داشت که وی در مناظره دیروز خود در دانشگاه صنعتی شریف از القاعده، بن لادن و طالبان دفاع کرده است.
صادق زیباکلام در بخش اول سخنان خود گفت: من به دنبال موقعیتی بودم تا آقای رسایی را ببینم و این نکته را به وی عرض کنم که به غیر از بحثهای جناحی و سیاسی از وی تشکر میکنم.
وی افزود: بنده هنگامی که یادداشت و یا مقالهای در روزنامهای مینویسم سرتیتر این مطالب را به دوستان خود پیامک میکنم تا آن مطالب را مطالعه کنند و بنده این پیامکها را برای آقای رسایی هم ارسال میکنم و ایشان از معدود افرادی هستند که پیامکهای مرا پاسخ میدهند و این امر برای من جالب است.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران خاطرنشان کرد: من قصد داشتم سؤالی را از آقای رسایی بپرسم و آن این است که مبنای فکری شما نقش مردم در تصمیمگیریهای کشور، قانون اساسی، امام(ره) و ... است؟ و یا اینکه هر کس که به قدرت میرسد برای آن کف و هورا میکشید، آیا برای شما اصول مهم است؟
این استاد دانشگاه در ادامه تصریح کرد: نقل قول یک بندی از یک مطلب و یا استناد به مسئلهای از نظر علمی صحیح نیست و این امر در مطالبی که در خصوص رضاشاه، القاعده و بنلادن مطرح کردم مدنظر است که آقای رسایی باید به آن توجه داشته باشند.
زیباکلام در ادامه گفت: من در خصوص رضاشاه مطالبی را عنوان کردم که در این خصوص تحقیقاتی نیز داشتهام و معتقدم رضاشاه خدمات خوبی را به این کشور داشته و کشوری که اکنون ما به آن جمهوری اسلامی میگوئیم مدیون 2 چهره و شخصیت تاریخی است که از قضای روزگار منفور هستند.
وی با بیان اینکه اولین فرد آغا محمدخان قاجار و دومین فرد رضاشاه است، افزود: رضاشاه اگر حکومت نمیکرد اکنون خوزستان و آذربایجان در اختیار کشورمان نبود و بزرگترین خدمت رضاشاه انسجام بخشیدن به کشور بود؛ وی خدمات خوبی به کشور کرد البته اگر من در زمان رضاشاه حضور داشتم نه یک بار بلکه 40 تا 50 بار اعدام میشدم.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران خاطرنشان کرد: مشکل آقای رسایی و همفکران وی این است که شخصیتهای تاریخی را سیاه و سفید میبینند و علت آن ضعف ما در علوم انسانی کشور است.
زیباکلام در ادامه تصریح کرد: از نظر اینگونه افراد شخصیتهای تاریخی یا سفید و یا سیاه و یا منفور و مطرح هستند و رضاشاه، امینی و ... از جمله افرادی هستند که خائن به شمار آمده و خطاکار بودهاند.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران اظهار داشت: در دفتر محل کارم در دانشگاه تهران حدود 20 عکس که از عکسهای تاریخ معاصر ایران است را به دیوار چسباندهام که یکی از این عکسها مرحوم احمد قوامالسلطنه است.
این استاد دانشگاه در ادامه گفت: اگر از من سؤال کنند که چرا عکس این فرد کراوات زده را به اتاق خود چسباندهام، پاسخ خواهم داد احمد قوام با سیاست، تعقل و شعور خود آذربایجان ایران را از حلقوم استالین بیرون کشید.
وی افزود: در خصوص رضاشاه ما نمیتوانیم دستآوردهای وی را نادیده بگیریم اما باید توجه داشت که در آن دوران ایران توسعه اقتصادی نداشت و حاکمیت از نوع پلیسی و مطلق حکمرانی میکرد و آزادی بیان و مطبوعات وجود نداشت.
زیباکلام تصریح کرد: اگر شما میگوئید رضاشاه خائن است به این حرف خود ادامه دهید چون مدتهاست که این حرفها را بیان میکنید.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران تصریح کرد: ما نباید شخصیتهای تاریخی را به دادگاه بکشیم، چون تاریخ فهم سیاست است.
نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی در بخش دیگری از سخنان خود با طرح این سؤال که آقای زیباکلام! بالاخره مبنای شما چیست؟ گفت: مبانی فکری، سیاسی و فرهنگی من بر اساس برداشتهایی از قرآن کریم و سنت است و علاوه بر آن جایگاه ولایت فقیه به عنوان رکن و اصول شیعه برای من پذیرفتنی است و از سوی دیگر قانون اساسی به عنوان میثاق ملی است که آنرا قبول دارم.
وی با اشاره به اینکه اگر مقبولیت نباشد، نظام اسلامی تحقق پیدا نخواهد کرد اما باید توجه داشت که مشروعیت نیز باید مدنظر باشد، تاکید کرد: من معتقدم که مردم در رأس امور هستند و در خصوص رأس امور بودن دولت و مجلس مطرح شد، مطلبی را نوشتم.
عضو کمیسیون فرهنگی مجلس شورای اسلامی تصریح کرد: شما قرآن را قبول دارید اما متاسفانه اعتقاد ندارید که قرآن کریم در خصوص مسائل حکومتی نیز وارد میشود و شما قرآن را تنها در سر قبور و مساجد قبول دارید اما من اعتقاد دارم قرآن کریم در مسائل حاکمیت، سیاست و ... وارد میشود.
وی درباره دانشجویان پیرو خط امام که لانه جاسوسی آمریکا را تسخیر کردند، تاکید کرد: حدود 400 نفر از دانشجویان پیرو خط امام وارد لانه جاسوسی آمریکا شدند اما اکنون تنها 47 تا 50 نفر از اسامی آنها موجود است.
رسایی در ادامه تصریح کرد: طیفی از این دانشجویان در دوران جنگ تحمیلی به شهادت رسیدند که از آن نمونه شهید وزوایی است اما اکنون نامی از آنها برده نمیشود.
عضو فراکسیون انقلاب اسلامی مجلس افزود: این طیف از دانشجویان پیرو خط امام اکنون همانطور که لانه جاسوسی آمریکا را اشغال کرده و از دیوارهای آن بالا رفتند از مواضع آمریکا نیز بالا میروند و آنها را با شکست مواجه میکنند.
این نماینده مجلس خاطرنشان کرد: در تسخیر لانه جاسوسی چند دسته از دانشجویان حضور داشتند و در بررسیهای خود تنها 50 نفر از اسامی آنها را یافتهام و 350 نفر از آنها گمنام هستند.
وی افزود: اگر این 350 دانشجو گمنام نبودند اکنون تابلوی پیروان خط امام تابلویی آبرودار بود و آن دست دانشجویانی که راه خود را کج کرده و از اقدام خود مبنی بر تسخیر لانه جاسوسی پشیمان شدهاند با حضور این عده به مواضع اصلی خود باز میگشتند.
نماینده مردم تهران در مجلس تاکید کرد: اکثریت دانشجویان پیرو خط امام اکنون بر مواضع اصلی خود باقی ماندند و اقلیت آنها به دلیل نداشتن مبانی فکری از راه اصلی منحرف شدند که میتوان اینگونه اشاره کرد که انگیزه آنها از تسخیر لانه جاسوسی یا با تردید مواجه شد و یا در مواضع خود محکم نبودند.
رسایی در بخش دیگری از سخنان خود تصریح کرد: عدهای از این دست دانشجویان با گذشت سال و عبور از سنین جوانی از مواضع خود بازگشتند اما باید توجه داشت افتخار به کسانی شامل میشود که همانگونه که در سنین جوانی مواضعی داشتند در ادامه مسیر زندگی خود به آن مواضع اعتقاد داشته باشند.
عضو کمیسیون فرهنگی مجلس شورای اسلامی در ادامه گفت: در این خصوص در جبهههای حق علیه باطل افرادی حضور داشتند که جوان و پویا بودند اما با گذشت سن و سالشان با مواضع دفاع مقدس به مخالفت پرداختند و دنیاطلب شدند.
رسایی با اصرار خود مبنی بر اینکه زیباکلام موضع خود را در خصوص مبنای فکریاش روشن کند، تاکید کرد: آقای زیباکلام اعتقاد دارند تاریخ محکمه قضاوت نیست و تاریخ محل فهم تحولات است که باید از وی پرسید این یعنی چه؟ مگر میشود ما قضاوت نکنیم؟ ما نمیتوانیم تاریخ را تحریف کنیم اما باید به قضاوت آن بپردازیم.
وی افزود: اگر رضاشاه دو بار پوتین پوشید و دو اقدام انجام داد اما هزاران کثافتکاری داشت و این کار رضاشاه مانند کسی بود که به جبهه دشمن میرفت و هر بار تفنگی را از دشمن به غنیمت میگرفت و هنگامی که فرماندهاش دلیل آن را پرسید، گفت: من هر بار که به جبهه دشمن میروم یک تانک خودی را تحویل میدهم و به جای آن یک تفنگ دشمن را تحویل میگیرم.
عضو فراکسیون انقلاب اسلامی مجلس تاکید کرد: آقای زیباکلام وقتی شما از رضاشاه حمایت میکنید خود را با علامت سؤال بزرگی مواجه میکنید.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در ادامه این مناظره گفت: یک محقق و صاحبنظر معتقد است که حق ندارد در خصوص تاریخ قضاوت کند اما باید توجه داشت مسئله مقدم بر قضاوت در خصوص تاریخ فهم تحولات تاریخی است.
وی افزود: ما باید متوجه باشیم که رضاشاه چه اقداماتی را انجام داده است در غیر این صورت با تاریکی مواجه خواهیم شد.
زیباکلام خاطرنشان کرد: محقق حق دارد، تا به قضاوت تاریخ بپردازد اما مقدم بر آن فهم تاریخی است و متاسفانه این گونه نگرشها عقبماندگی علوم انسانی ما را میرساند.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران تصریح کرد: آقای رسایی از نگاه کجاندیشانه میتوانند به مخالفان بنگرند اما من به وی میگویم که درد رسایی حمایت از دولت و حاکمیت است اما در این خصوص آقای رسایی پشت قرآن کریم و اسلام سنگر گرفته است.
این استاد دانشگاه تصریح کرد: آقای رسایی از من سؤال میکنند که تکلیف خودم را با ولایت فقیه روشن کنم که در پاسخ به وی اعلام میکنم آری، من ولایت فقیه را در چارچوب قانون اساسی کشورم میپذیرم و ولایت فقیه را در چارچوب اصل 110 قانون اساسی میپذیرم، اما این سخن به چه معناست؟
وی افزود: اگر فردی از من بپرسد که نظر شما در این خصوص که ولی فقیه اعلام میکند فرد تحصیلکردهای رئیس دانشگاه شود، چیست؟ من به وی پاسخ خواهم داد، تصمیم ولی فقیه روی تخم چشم من اما این اقدام برخلاف قانون اساسی است.
زیباکلام خاطرنشان کرد: در قانون اساسی کشورمان اعلام شده که ولی فقیه میتواند رؤسای سازمانهایی چون صدا و سیما را منصوب کند، اما در قانون اساسی این نکته قید نشده است که ولی فقیه میتواند رئیس دانشگاه تهران را انتخاب کند.
زیباکلام در بخش دیگری از سخنان خود تصریح کرد: پیش از 22 بهمن سال 57 عدهای در فرانسه پیشنویس قانون اساسی را نوشتند اما باید توجه داشت در این دوران رژیم شاه در حال سقوط بود.
وی افزود: افرادی همچون میناچی، حسن حبیبی، ابوالحسن بنیصدر و ... پیشنویس قانون اساسی را تهیه کردند و ظاهراً این پیشنویس به صورت مکتوب باقی نماند.
این استاد دانشگاه تصریح کرد: مجددا پس از پیروزی انقلاب اسلامی و 22بهمن سال 57 و همچنین برگزاری رفراندوم جمهوری اسلامی بحث پیشنویس قانون اساسی مطرح شد.
زیباکلام اظهار داشت: اینبار پیشنویس توسط آقای طالقانی، شهید بهشتی، بنیصدر، میناچی و عدهای حقوقدانان همانند کاتوزیان نوشته شد که این پیشنویس به صورت مکتوب در دبیرخانه مجلس خبرگان موجود است.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران در ادامه گفت: پس از نوشته شدن پیشنویس قانون اساسی، امام(ره) آن را مطالعه کرده و مفاد آن را قبول کرد و در نهایت این قانون به دولت موقت تحویل داده شد تا به نظر مراجع اعظام تقلید هم برسد و همه این مراجع مفاد این قانون را قبول کردند.
وی افزود: قرار بود قانون اساسی به رفراندوم کشیده شود اما افرادی در دولت موقت این اقدام را روش صحیحی نمیدانستند چون معتقد بودند طبیعتاً مردم به آن رأی موافق خواهند داد پس دلیلی نیست که رفراندوم برگزار شود.
زیباکلام گفت: در پیشنویس قانون اساسی که به تصویب امام و مراجع عظام تقلید رسید تنها مسئلهای که مطرح نشد، بحث ولایت فقیه بود.
رسایی نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی در بخش دیگری از سخنان خود گفت: خدا را شاکرم که این محیطها فراهم میشود تا بصیرت برای دانشجویان ایجاد شود.
وی افزود: از آقای زیباکلام تعجب میکنم. وی که به تحریف تاریخ حساسیت دارد، اما درحالی که من اینجا زنده و در کنارش حضور دارم از قول من نیتخوانی میکند.
نماینده مردم تهران در مجلس خاطرنشان کرد: آقای زیباکلام! این روش درست نیست که نیتخوانی میکنید، شما ولایت فقیه را قبول نداشته باشید، چه اتفاقی خواهد افتاد؟ بزرگتر از شما ولایت فقیه را قبول نداشتند و دیدیم که هیچ اتفاقی نیفتاد.
رسایی در ادامه تصریح کرد: آقای زیباکلام اعلام میکند که مشکل در ذات قانون اساسی است؛ پس مشخص میشود که آقای زیباکلام اصلا قانون اساسی را قبول ندارد.
این نماینده مجلس تاکید کرد: آقای زیباکلام تحریف تاریخی بزرگی کردند که این اقدام وی ناشی از رضاشاه دوستی وی است؛ آقای زیباکلام زیر بار ولایت فقیه نمیرود اما زیربار حمایت از رضاشاه میرود و این امر فاجعهبار است.
عضو فراکسیون انقلاب اسلامی مجلس اظهار داشت: در این خصوص دوست دارم جلسهای را با موضوع ولایت فقیه با آقای زیباکلام داشته باشم.
رسایی با بیان اینکه زیباکلام با موضوعی که در خصوص ولایت فقیه مطرح کرد، به تحریف تاریخ پرداخت، تاکید کرد: امام خمینی(ره) ما را از زیر چکمه رضاشاه نجات داد و عزتی که امروز داریم در زمان رضاشاه و پسر سفاکش نداشتیم و در آن دوران حتی یک دمپایی هم نمیتوانستیم بسازیم اما امروز با حضور این دانشجویان درحال تسخیر فضا و دلها هستیم.
وی افزود: مهمتر از موضوع انرژی هستهای، فرهنگ غنی کشورماست و این از برکات انقلاب اسلامی و امام خمینی(ره) است.
این نماینده مجلس با اشاره به اینکه از زیباکلام خواهش میکنم تا در خصوص مسائل مطرح شده خود مستندات ارائه دهند، گفت: نهضت آزادی به امام خمینی نامهای نوشت و عنوان کرد که ولایت فقیه نباید در قانون اساسی درج شود، امام خمینی(ره) در این خصوص جواب کوبندهای دادند و اعلام داشتند که ولایت فقیه با حکومت دیکتاتوری متفاوت است.
نماینده مردم تهران در مجلس خاطرنشان کرد: ولی فقیه هنگامی که حکمی را صادر میکند شامل خودش هم میشود اما در نظامهای دیکتاتوری اینگونه اقدام نمیشود.
وی به تشریح دلایل دانشجویان برای تسخیر لانه جاسوسی پرداخت و تاکید کرد: دانشجویان دلایلی داشتند تا لانه جاسوسی را تسخیر کنند و در این خصوص امام خمینی(ره) این اقدام را انقلاب دوم نامیدند.
رسایی در ادامه گفت: اوج مقابله کشورمان با آمریکا و خشم مردم کشورمان هنگامی برانگیخته شد که در اول آبان سال 58 اعلام شد که آمریکا به شاه ملعون پناه داده است البته آمریکا در پاسخ به این خبر اعلام کرد که شاه برای درمان به آمریکا سفر کرده است.
این نماینده مجلس افزود: در 4 آبان سال 58 مردم کشورمان علیه این اقدام راهپیمایی گستردهای را برگزار کردند و اعلام داشتند که شاه و آمریکا دشمن درجه یک ایران است چون پناه دادن شاه توسط آمریکا برای مردم ایران سنگین بود.
عضو فراکسیون انقلاب اسلامی مجلس تاکید کرد: در 12 آبان سال 58 و پس از برگزاری نماز عید سعید قربان راهپیمایی دیگری برگزار شد تا زمینههای تسخیر لانه جاسوسی فراهم شود.
رسایی به دومین دلیل دانشجویان برای تسخیر لانه جاسوسی اشاره و خاطرنشان کرد: دانشجویان پیرو خط امام در سال 58 احساس کردند که دولت موقت قصد مقابله با جریان استکبار را ندارد و این دولت نه تنها نرمش بلکه گرایش به نظام استکباری دارد.
وی در خصوص دومین اقدام دولت موقت که موجب شد خشم مردم و دانشجویان برانگیخته شود، افزود: چند روز قبل از تسخیر لانه جاسوسی مهدی بازرگان به همراه جمعی دیگر به کشور الجزایر سفر کرد، البته پیش از آن سفر به ملاقات نیز امام رفت.
این نماینده مجلس اظهار داشت: در 12 آبان ماه و در حاشیه اجلاس الجزایر مهدی بازرگان با برژینسکی از مقامات دولت آمریکا ملاقات کرد و این درحالی بود که مردم ایران با آمریکا مشکل داشتند.
نماینده مردم تهران در مجلس در ادامه گفت: این ملاقات موجب ایجاد اعتراضات عمومی در کشور شد و بازرگان در این خصوص در مصاحبهای اعلام کرد که "من امام(ره) را در جریان این ملاقات گذاشته بودم " اما مرحوم حاج سید احمد خمینی در واکنش به این مصاحبه اعلام کردند که بازرگان در ملاقات با امام(ره) به قصد ملاقات خود با برژینسکی اشارهای نکرده است.
وی با بیان اینکه ملاقات مقامات ایرانی با برژینسکی به درخواست مهدی بازرگان صورت گرفته بود و این اقدام اوج خفت و خواری را نشان میداد، تاکید کرد: البته بازرگان در مصاحبهای اعلام کرد که ملاقات با مقامات آمریکایی نتایج خوبی داشته است و دولت موقت در این خصوص بیانیهای داد و اعلام داشت ما از آمریکا تعهد گرفتیم که فقط شاه در این کشور معالجه شود.
رسایی اظهار داشت: پس از این اقدامات دولت موقت دانشجویان پیرو خط امام لانه جاسوسی آمریکا را اشغال کرده و به طور اجمالی اسنادی جزئی از این لانه را کشف کردند.
این نماینده مجلس تاکید کرد: گزارشهای حضور دانشجویان در لانه جاسوسی آمریکا به امام ارسال شد و امام از این اقدام حمایت کرده و آنرا انقلاب دوم نامیدند.
صادق زیباکلام استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در بخش دیگری از سخنان خود گفت: ای کاش آقای رسایی اینقدر اصرار نداشت که انسانها را به راحتی محکوم کند.
وی افزود: من اعلام کردم که ولایت فقیه را در چارچوب قانون اساسی قبول دارم اما در حقیقت این امر مسائل را حل نمیکند.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران خاطرنشان کرد: پس از اینکه مجلس خبرگان تشکیل شد و مرحوم آیت در خصوص ولایت فقیه در آن مجلس مطالبی را مطرح کردند بالاخره بحث ولایت فقیه در قانون اساسی گنجانده شد و رفراندومی برپا شد که مردم به آن رای دادند.
این استاد دانشگاه در ادامه تصریح کرد: هنگامی که ولایت فقیه به عنوان رکن قانون اساسی مطرح شد، گروه و طیفی آن را قبول نداشتند و گنجاندن ولایت فقیه در قانون اساسی را نوعی دیکتاتوری میدانستند.
وی افزود: در سالهای 59 و 60 فضای باز سیاسی در کشور موجود بود و در این فضا اعتراضاتی برگزار میشد؛ در خصوص ولایت فقیه طبیعی بود که روحانیون به پاسخگویی بپردازند و اعلام کنند که ولایت فقیه مقابلهکننده با دیکتاتوری است.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران گفت: چه آنها که مخالف و چه آنها که موافق گنجاندن ولایت فقیه در قانون اساسی بودند، در مطبوعات آزاد آن روز در این خصوص مطالبی را درج میکردند.
زیباکلام در بخش دیگری از سخنان خود خاطرنشان کرد: شما دانشجو هستید و این محل مکانی علمی است؛ من از شما تقاضا میکنم برای فهم خودتان تمام روزنامههای میان سال 58 تا 61 را مطالعه کنید و به سخنان من و رسایی گوش ندهید و در این خصوص به تاریخ رجوع کنید.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران اظهار داشت: اصلا به من مربوط نیست که رسایی به چه چیزی اعتقاد دارد و مبنای فکری وی چیست؟ شما هر افکار و عقایدی دارید به خودتان مربوط است.
رسایی در بخش دیگری از این جلسه مناظره گفت: ما در جمعی حضور داریم که دانشجو بوده و به دنبال سخنان محکم و مستند هستند.
وی با اشاره به سخنان زیباکلام، افزود: اینکه رسایی در زمان تسخیر لانه جاسوسی چند ساله بوده به موضوع ربطی پیدا نمیکند و اگر اینگونه باشد من باید از آقای زیباکلام بپرسم که وقتی شما از دوران قاجار و رضاشاه مطالبی را عنوان میکنید، در آن دوران بچهای بیش نبودهای، چرا اینگونه صحبت میکنید؟
رسایی با تأکید براینکه ما پیش از انتخابات ریاست جمهوری سال 88 اعلام میکردیم که فتنهای در پیش است چون افکار را میخواندیم، خاطرنشان کرد: برای من مهم است که مبانی فکری آقای زیباکلام را بدانم چون میخواهم با وی بحث کنم اما ظاهراً ایشان تنها به دنبال تریبون است.
نماینده مردم تهران در مجلس در ادامه تصریح کرد: ولایت فقیه مجموعهای از شرایط است که آن شرایط اجتهاد، تقوا، عدالت و... است.
وی افزود: ولی فقیه باید مجتهد ببوده و به دنیا وابسته نباشد که در غیر این صورت ساقط خواهد شد. ولی فقیه باید شجاع باشد و نترسد. رضاشاهی که شما برایش سینه میزنید، از انگلیس میترسید و پسرش نیز از آمریکا هراس داشت اما ولی فقیه اینگونه نیست.
عضو فراکسیون انقلاب اسلامی مجلس تأکید کرد: ولی فقیه باید قدرت اداره اجتماع را داشته باشد و فردی که مدیریت نداشته باشد، نمیتوان ولی فقیه باشد.
رسایی در بخش دیگری از سخنان خود گفت: در آن زمان عدهای از ولایت فقیه تفسیر دموکراتیک داشتند اما مردم آنان را قبول نکردند این در حالی است که ولایت فقیه میراث امام عصر(عج) بوده و آقای زیباکلام اگر امامان معصوم (ع) را قبول دارند باید بدانند که تکلیف در زمان غیبت امام معصوم چیست.
وی افزود: شاید جواب شما این باشد که در زمان غیبت امام معصوم، رأی با اکثریت مردم است اما این امر تحققناپذیر است.
نماینده مردم تهران در مجلس خاطرنشان کرد: بسیاری از افراد بودند که در سال 59 در خصوص ولایت فقیه از کتاب و سنت صحبت کردند اما شما اکنون میگویید ولایت فقیه، رئیس دانشگاه عوض میکند؛ آیا واقعاً اینگونه است.
رسایی افزود: قرآن میفرماید که یهود و نصاری از مسلمانان راضی نمیشوند تا هنگامی که مسلمانان از آنها تبعیت کنند و خواهشاً آقای زیباکلام در این خصوص مبنای فکری خود را اعلام کنند.
وی با تأکید براینکه دشمنی با آمریکا ادامه خواهد داشت، گفت: در مجلس ششم عدهای از نمایندگان معتقد بودند که باید با آمریکا رابطه داشته باشیم و در این خصوص آقای زیباکلام هم در 10 آبان سال 58 اعلام کرد که تنها راه ما رابطه با آمریکا است.
عضو کمیسیون فرهنگی مجلس شورای اسلامی تصریح کرد: نمایندگان مجلس ششم قصد داشتند جام زهر را به مقام معظم رهبری بنوشانند تا ایشان رابطه ایران با آمریکا را تأیید کنند اما رهبر معظم انقلاب با قدرت تمام اعلام کردند که حق ارتباط با آمریکا را ندارید.
رسایی گفت: میرحسین موسوی در سخنان انتخاباتی خود در یکی از دانشگاههای کشور گفته است من به ولایت فقیه معتقدم و اعتقاد دارم ولایت فقیه به مقابله با دیکتاتوری میپردازد اما مـتأسفانه با این سخنان خود، 13 میلیون نفر را فیب داد و دیدیم که برخلاف روال، بازشماری آرا را نیز قبول نکرد.
وی با اشاره به اینکه آقای زیباکلام هنوز به طور کامل وارد بحث اصلی مناظره نشده است، خاطرنشان کرد: ایشان روز گذشته در مناظره با آقای اللهکرم اعلام کرد که تسخیر لانه جاسوسی توسط دانشجویان احساسی بوده است. اما من بیانیه این دانشجویان را در حال حاضر در دست دارم و متعجبم از اینکه چگونه اعلام میکنید تسخیر لانه جاسوسی به دلیل مقابله با طرفداران مارکسیستی بوده است؟
رسایی در ادامه با قرائت متن بیانیه دانشجویان پیرو خط امام(ره) که در خصوص تسخیر لانه جاسوسی در سال 58، گفت: این بیانیه نشان میدهد که حرکت دانشجویان احساسی نبوده است. چرا جمعیت دانشجویان پشیمان و جمعی دیگر اکنون به فتح لانه جاسوسی آمریکا افتخار میکنند؟
در ادامه این مناظره، صادق زیباکلام استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران، جمله خود را که توسط رسایی قرائت شد، کاملا تحریف شده دانست و افزود: تمام بحثیهای که در سال 77 و 78 یعنی دوره اصلاحات مطرح بود تنش زدایی بود. چون سیاست خارجی خاتمی تنش زدایی بود. اما باید پرسید که تنش زدایی شامل آمریکا هم میشد.
این استاد دانشگاه خاطرنشان کرد: در این خصوص جناح راست در دوره اصلاحات بحث رابطه با آمریکا را علم کرده بود و آن را بر سر اصلاحات میکوبید. اما من معتقدم که اگر سفارتهای هر دو کشور نیز برپا و رابطه ما با آمریکا برقرار شود موجب نخواهد شد که مشکلات کشور ما حل شود.
زیبا کلام در ادامه تصریح کرد: اگر با آمریکا هم رابطه داشته باشیم به تولید گندممان اضافه نخواهد شد و مشکلات کشورمان باقی خواهد ماند.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران با بیان اینکه آقای رسایی مرا متهم به تناقضگویی میکند، خاطرنشان کرد: آقای رسایی در صحبتهایشان به میر حسین موسوی، اصلاحات، خاتمی، و ... حمله میکند.
وی افزود: من در دانشگاه شریف روز گذشته اعلام کردم که آمریکاستیزی در جوهره انقلاب اسلامی نبود و پس از پیروزی انقلاب اسلامی پیش آمد و اعلام کردم که ادبیات مارکسیستی به دو دلیل در ایران پابرجا مانده است.
زیبا کلام اظهار داشت: ادبیات مارکسیستی با ادبیات رادیکالی اسلامی دهه 40 همخوانی پیدا کرده است و از این رو نهضت آزادی و سازمان مجاهدین ادبیاتشان برگرفته از ادبیات مارکسیستی شد.
وی با بیان اینکه امپریالیسم توسط مارکسیستها و جریان چپ ورود پیدا کرده است، خاطرنشان کرد: پس از پیروزی انقلاب اسلامی ادبیات مارکسیستی در کشور رشد پیدا کرد.
این استاد دانشگاه در بخش دیگری از سخنان خود گفت: در آبان سال 58 و پیش از اشغال سفارت آمریکا جمعی از اعضای دولت موقت ایران همچون چمران، بازرگان و ابراهیم یزدی برای گرامیداشت پیروزی کشور الجزایر به آنجا سفر کردند. اما بحث ملاقات با برژنیسکی را در برنامههای خود نداشتند تا در این خصوص بخواهند از امام خمینی (ره) اجازه بگیرند.
زیباکلام تصریح کرد: رابرت گیتس و برژینسکی و چند شخصیت آمریکایی دیگر با مقامات ایرانی در الجزایر ملاقات کردند و علت این ملاقات این بود که شاه، سفارشات نظامی بسیاری را به آمریکا داده بود و این سفارشات آماده تحویل بود و باید تکلیفشان روشن میشد.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در ادامه گفت: رابرت گیتس در یادداشت خود آورده است "برژینسکی در این ملاقات اعلام کرد انقلاب اسلامی ایران را به رسمیت میشناسیم و با ایران تخاصمی نداریم و دشمن مشترک دو کشور شوروی است. آمریکا در صدد براندازی نظام جمهوری اسلامی ایران نیست. "
وی افزود: برژینسکی در این ملاقات همچنین اعلام داشته بود که تحویل سلاحهای تدافعی از جانب آمریکا به ایران منعی ندارد. اما سلاحهای تهاجمی به ایران تحویل داده نخواهد شد. در مقابل بازرگان خطاب به این مقام آمریکایی اعلام کرده بود که شاه را چه زمانی به ایران تحویل خواهید داد؟ و این پایان ملاقات بود.
زیبا کلام تصریح کرد: هیئت ایرانی پس از این ملاقات به ایران بازگشته و با انتقادات شدیدی مواجه شد.
این استاد دانشگاه اظهار داشت: هر گناهی که قرار است به بازرگان نسبت دهید، نمیتوانید بگویید که وی دروغگو بوده است.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران افزود: بازرگان در پاسخ به این سؤال که چرا در خصوص ملاقات با مقامات آمریکایی از امام(ره) کسب تکلیف نکردید، گفت "نه من، امیرعباس هویدا هستم که از علیحضرت اجازه بگریم و نه امام(ره) آن گونه است که سبک حکومتش اینگونه باشد. "
حجتالاسلام حمید رسایی نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی در بخش دیگری از سخنان خود گفت: آقای زیباکلام طوری قصه تعریف میکنند که همه فکر میکنند وی از روی سند میخواند.
وی افزود: آقای زیباکلام باید توجه داشته باشد که مطلبی که اکنون میخواند سندی است از روزنامه جمهوری اسلامی که در سال 58 منتشر شده است. مهدی بازرگان در این روزنامه در مصاحبهای اعلام کرده بود که آقای یزدی از ملاقات هیئت ایرانی با هیئت آمریکا در الجزایر مطلع بوده و حتی کاردار سفارت آمریکا در تهران نیز اعلام کرده بود که برژینسکی در الجزایر منتظر ملاقات با مقامات ایرانی است و برخلاف سخنان آقای زیباکلام مهدی بازرگان از ملاقات خود با مقامات آمریکایی مطلع بوده است.
نماینده مردم تهران در مجلس خاطرنشان کرد: ما نگران هستیم که برخی پای میز مذاکره میروند اما مبانی فکری آنها تسلیم درمقابل استکبار است.
وی تصریح کرد: اسناد موجود در لانه جاسوسی وقتی منتشر شد که مشخص شد که بسیاری از وزرای دولت موقت و تیم نهضت آزادی به استکبار وابستگی داشته و ارتباطاتی خیانتکارانه داشتند.
رسایی تأکید کرد: افرادی چون زحمتکش، معصومه ابتکار، سیدمحمد هاشمی، امینزاده، کمالی، تابش، شیخالاسلام، رجاییفر، دهقانی، افشار، سیفالهی، احمدرضا کاظمی، نظامالدین، محمدرضا خاتمی، وزوایی، هادیپور، یاعلیمددی، صفایی، شرفی، بیطرف، بهزادیاننژاد، عزیز جعفری، حاتم قادری، جواد مظفر، دادمان، روحالامینی و... از جمله دانشجویان پیرو خط امام بودند که لانه جاسوسی آمریکا را تسخیر کردند.
عضو کمیسیون فرهنگی مجلس خاطرنشان کرد: برخی از این عده در همان ابتدا و در لانه جاسوسی اسامی خود را جزو دانشجویان خط امام بودند خط زدند.
وی افزود: حاتم قادری که جزو اصلاحطلبان است و جواد مظفر هنگامی که متوجه شدند امام (ره) از این اقدام دانشجویان حمایت کرده است از این جمع خارج شدند.
رسایی تأکید کرد: تقی محمدی و خسرو تهرانی از جمله دیگر افرادی بودند که از لیست دانشجویان پیرو خط امام خارج شدند. تقی محمدی از عناصری بود که در تسخیر لانه جاسوسی حضور داشت اما پس از اقدامات خیانتکارانه خود هنگامی که دستگیر شد 2 روز قبل از اینکه به اعترافات خود دست بزند به شکل مشکوکی در زندان با کمربند حلقآویز شد.
این نماینده مجلس تصریح کرد: پس از حلقآویز کردن محمدی، موسوی خوئینیها در خصوص بازداشت بهزاد نبوی و چند نفر دیگر از افراد اهمال کرده و این اقدام را رها کرد.
رسایی در بخش دیگری از سخنان خود خاطرنشان کرد: عباس زریباف در سال 58 به صورت محرمانه با سازمان منافقین ارتباط برقرار کرد و در عین حال وارد اطلاعات نخستوزیر شد و پس از فرار از کشور در عملیات مرصاد کشته شد.
نماینده مردم تهران در مجلس تأکید کرد: برخی از این افراد که دنیاطلب بودند و حرکت غیر تئوریک داشتند از تسخیر لانه جاسوسی آمریکا پشیمان شدند اما جمع بسیاری از آنان هنوز به تسخیر لانه جاسوسی افتخار میکنند چون مبانی فکری آنها استکبارستیزی است.
رسایی در بخش دیگری از سخنان خود تصریح کرد: با مطالبی که آقای زیباکلام مطرح کرد مشخص شد که مبانی فکری وی براساس تعریف و تمجید است.
این نماینده مجلس خاطرنشان کرد: زیباکلام عنوان داشت آمریکا ستیزی پس از جمهوری اسلامی وارد کشور ما شد و این جای تأسف است اما باید وی توجه داشته باشد که اگر اسکتبارستیزی پس از پیروزی انقلاب وارد کشور ما شد پس مواضع امام خمینی (ره) قبل از پیروزی انقلاب اسلامی در خصوص کاپیتولاسیون چه بود.
وی افزود: اینکه شما میگویید پس از انقلاب اسلامی آمریکاستیزی در کشور شکل گرفت پس شعارهای مردم قبل از پیروزی انقلاب اسلامی برعلیه آمریکا چه بود. آقای زیباکلام باید توجه داشته باشد که این سخنان که اعلام میکنند تحریف دقیق تاریخ است.
رسایی خاطرنشان کرد: ما دشمن آمریکا بوده و هستیم و خواهیم بود چون آمریکا خوی گرگصفتی خود را از یاد نبرده است.
صادق زیباکلام استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در بخش پایانی سخنان خود نیز گفت: چرا سفارت آمریکا اشغال شد؟ یک رویکرد این است که آمریکاستیزی باید مورد تجزیه و تحلیل قرار گیرد.
وی با طرح این سؤال که چرا آمریکاستیزی پس از پیروزی انقلاب اسلامی ایجاد شد، افزود: شاید بتوان گفت آمریکاستیزی از جوهره و بنیانهای فکری انقلاب اسلامی نشأت گرفته است. اگر این امر را بپذیریم میتوانیم متوجه شویم که آمریکاستیزی پس از پیروزی انقلاب معلول آن بوده است.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران خاطرنشان کرد:بنابراین اشغال سفارت آمریکا و قطع رابطه با این کشور و شعار مرگ بر آمریکا سر دادن بخشی از ذات اصلی انقلاب اسلامی است اما من به این رویکرد معتقدم که آمریکاستیزی بنابر یک دلیل جامعهشناسی سیاسی و اجتماعی پس از پیروزی انقلاب اسلامی ایجاد شد و این مسئله را به عنوان یک محقق سیاسی تجزیه و تحلیل کردم.
وی افزود: مارکسیسم و لنینیسم نقشهایی داشتند و باید توجه داشت که از تاریخ نمیتوانیم فرار کنیم. در دهه 1320 و پس از سقوط رضاشاه فضای باز سیاسی ایجاد شد چون هر فردی اگر برعلیه رضاشاه حتی میاندیشید دستگیر و زندانی میشد و بیشترین تعداد زندانیان سیاسی در زمان رضاشاه مارکسیستها بودند.
زیباکلام با بیان اینکه در همه جای دنیا اندیشه مارکسیستی رشد پیدا کرده بود، خاطرنشان کرد: پس از جنگ جهانی دوم ایدئولوژی چپ بر دنیا مسلط شد و در آن دوران فعالان سیاسی و حتی تشکلهای دانشجویی در کشورمان حامی حزب توده بودند.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران تصریح کرد: ما فکر میکنیم که پس از کودتای 28 مرداد سال 1332 چپگرایان قلعوقمع شدند و از صحنه روزگار محو شدند و حزب توده از بین رفت اما باید توجه داشت که ادبیات چپ در کشور ایران باقی ماند.
وی با طرح این سؤال که چرا در کشور اسلامی و شیعه چپگرایان میتوانند نفوذ داشته باشند، گفت: در سال 54 رهبر سازمان مجاهدین اعلام کرد که ما مارکسیسم شدهایم و ادبیات دکتر شریعتی را نیز اگر بخوانید ردپای مارکسیستی را در آن مییابید.
زیباکلام خاطرنشان کرد: من معتقدم که جریانهای رادیکال و پیشرو در انقلاب متأثر از ادبیات مارکسیستی بودند و یکی از پیشروترین جریانات اسلامگرا دانشجویان بودند.
این استاد دانشگاه تصریح کرد: مارکسیستها سعی داشتند تا بر روی انقلاب اسلامی نفوذ داشته باشند و این تصور را ایجاد کردند که سازشهایی میان رهبران ایران و آمریکا برقرار شده است.
وی افزود: مارکسیستها معقتد بودند که از امام حمایت میکنند چون ایشان با امپریالیسم مخالف بوده و مواضع ضدآمریکایی دارد.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران افزود: بخشی از چپگرایان از امام (ره) حمایت میکردند اما بخشی از آنها رادیکال بودند و اعلام میکردند که سازشهایی میان ایران و آمریکا صورت گرفته و رهبران ایرانی همچون بهشتی، موسوی اردبیلی و... با سفارت آمریکا ارتباط دارند.
زیباکلام خاطرنشان کرد:مارکسیستها معتقد بودند که ارتش ایران باید منحل شده و ارتش خلقی جای آن را بگیرد. و به این دلیل رهبران ایرانی با آمریکا سازش کردهاند تا ارتش ایران پابرجا بماند.
وی با بیان اینکه چپگرایان افرادی چون مرحوم قرنی را رسماً به عنوان دلال و عامل آمریکا معرفی میکردند، تصریح کرد: جریانهای رادیکال اسلامی به جریان مارکسیستی پیوستند و به این نتیجه رسیدند که دلایل مارکسیستها در خصوص دولت موقت صادق است.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران اظهار داشت: دانشجویان رادیکال، انقلابی و اسلامگرا برای اینکه به مارکسیستها نشان دهند چه سازشی میان رهبران ایرانی و آمریکایی وجود ندارد سفارتخانه آمریکا را در تهران تسخیر کردند و اتباع آن را به زانو درآوردند.
وی افزود: اشغال سفارت آمریکا مانند آتشی بود که شعلهور شد و سؤال اینجاست که حزب جمهوری اسلامی و حاکمیت ایران به این اقدام دانشجویان پیوست و آنرا حمایت کرد؟
زیباکلام تصریح کرد: پس از پیوستن حاکمیت ایران به دانشجویان گروگانگیری اتباع آمریکایی چهارصد و چهل و چند روز ادامه پیدا کرد و این بهترین راه برای سرکوب نهضت آزادی و سایر اقدامات دیگر بود.
