فارس: مناظره «رابطه با آمریکا، آری یا خیر» با حضور محمد جواد حقشناس مدیر مسئول روزنامه اعتماد ملی و حمید رسایی نماینده مجلس شورای اسلامی عصر امروز (دوشنبه) در دانشگاه امیر کبیر برگزار شد.
حقشناس در ادامه این مناظره با بیان اینکه در پایان جنگ زمانی که پای منافع ملی پیش میآید و تفاوت قدرت و موقعیت اقتصادی بر اساس گزارش فرماندهای جنگ مشخص میشود،حضرت امام در این میفرمایند باید به سمتی برویم که قطعنامه را بپذیریم، گفت: این نشان میدهد که حضرت امام هوشمندانه تصمیم گرفتند و ۲۴ ساعت پس از شعار «جنگ جنگ تا رفع فتنه از جهان» تصمیم دیگری میگیرند.
عضو شورای مرکزی حزب اعتماد ملی با بیان اینکه جوانان و اینکه مردم گرسنگی نکشند، برای حضرت امام مهم بود، گفت: امام میدانست که با ارزی که داریم نمیتوان جنگ را اداره کرد و با این چارچوب تصمیم گرفتند.
وی با اشاره به ماجرای اعزام لشکر برای مقابله با رژیم صهیونیستی که تا بیروت پیشروی کرده بود، گفت: در آن زمان امام فرمودند که راه قدس از کربلا میگذرد؛ زمانی که سرزمین خودمان درگیر جنگ است ما به اسرائیل چکار داریم. این نشان از تصمیمگیری امام بر اساس واقعیات دارد.
*مگر نبوی چه گفته است؟
حقشناس در پاسخ به انتقاد رسایی به یادداشت بهزاد نبوی، گفت: مگر نبوی چه گفت غیر از اینکه بر اساس واقعیات تصمیم بگیریم. شما جلوی شاخ گاو (آمریکا) بایستید، نشان عقل است؟ گاو با آن قدرتش و با آن شاخش کدام آدم عاقلی را مجاب میکند که در مقابلش بایستد، این کاری است که در دولت جدید اتفاق افتاد.
وی ادامه داد: احمدینژاد زمانی که ریاست جمهوری را در دست گرفت با طرح هولوکاست که هیچ ارتباطی به ما نداشت و هیچ سابقه تاریخی برای ما ندارد، کشور را وارد یک ورطه عجیب کرد که از این فضا اسرائیل بزرگترین نفع را برد و بیشترین کمکها را از اروپا گرفت.
به گفته این فعال سیاسی کار تا جایی ادامه پیدا میکند که وزارت خارجه خود برگزارکننده کنفرانس ضد هولوکاست میشود و در اقدامی دیگر رئیسجمهور ایران که خود عضویت سازمان ملل را پذیرفته در مقابل قطعنامههای شورای امنیت در حالی که باید دیپلماتترین فرد کشور باشد، میگوید قطعنامهها ورق پارهای بیش نیستند.
*آیا قطعنامهها ورقپاره بودند؟
حقشناس با بیان اینکه آیا این قطعنامهها ورق پاره بودند که این بدبختی را سر ملت آوردند، اظهار داشت: با این حال آن جمله تاریخی «آنقدر قعطنامه صادر کنید تا قطعنامهدانتان پر شود» از احمدینژاد همچنان در اذهان است.
وی با افتضاح خواندن وضعیت کشور در حوزه بینالملل و به حداقل رسیدن روابط ۲ جانبه اظهار داشت: احمدینژاد برای جبران این وضعیت، در تمامی اجلاسی که مدیرکلها میروند شخصا حضور پیدا می کند. به عنوان مثال در اجلاس فائو حتی مدیرکل وزارت خارجه ایتالیا نیز به استقبال احمدینژاد نمیآید، در برزیل نیز حتی یک کارمند به استقبال احمدینژاد نمیرود.
مدیر مسئول روزنامه توقیف شده اعتماد ملی با اشاره به تصویب ۵ قطعنامه علیه کشورمان و نقش دموکراتها در ایجاد اجماع علیه کشورمان گفت: همین روسیه که دهها میلیارد دلار از ما در بوشهر پول گرفته است و ۱۰ سال از تعهدش در نیروگاه بوشهر عقب است علیه ما در قطعنامهها مشارکت میکند و فقط کوبا با ماست، یعنی دنیا یک طرف افتاده و ما یک طرف دیگر افتادهایم.
وی با انتقاد از وضعیت بینالمللی کشور، اظهار داشت: احمدینژاد اولین کسی است که به رئیس جمهور آمریکا تبریک میگوید و پاسخ نمیگیرد، آیا این شأن دیپلماتیک مملکتی با ۲۵۰۰ سال تاریخی است؟
*تحریمها کشور را تهدید می کند
عضوشورای مرکزی حزب اعتماد ملی ریاست جمهوری خاتمی را باعث ارتقاء موقعیت ایران در دنیا دانست و گفت: در آن دوران کشور به نحو احسن اداره میشد و فساد ۳ هزار میلیاردی نیز نبود. آقای رسایی دلار هزار تومانی امروز به ۴ هزار تومان رسیده است، تحریمها در حوزه پولی، اجتماعی، سیاسی کشور را تهدید میکند.
*وارد فاز محدود جنگ شدهایم
وی افزود: حمله به سفارت انگلستان که رهبری نیز به آن انتقاد کردند، چه لطمه بزرگی به کشور ما زد؛ علاوه بر این حضور پهپاد آمریکایی در آسمان ایران و پهپادهای ایرانی در آسمان اسرائیل نشان میدهد که وارد فاز محدوده جنگ شدهایم.
*بگوئید با آمریکا کجا مذاکره کردهاید؟
عضوشورای مرکزی حزب اعتماد ملی بااشاره به اظهارات رسایی در خصوص وجود مذاکره گفت: الحمدلله که مذاکره است ولی این مذاکرهها گویا به اطلاع مردم نرسیده چه ترسی دارید که آن را علنی کنید. بیاید بگویید که کجا مذاکره صورت گرفته است.
*وارد جنگ سایبری شدهایم
وی با انتقاد از روند کنونی که از تقابل به تخاصم رسیده است، گفت: در حال حاضر درگیر جنگ سایبری هستیم که میلیاردها دلار خسارت به تجهیزات هستهای و نفتی ما وارد کرده است. الان ما وضعیتی مشابه پایان دوران جنگ داریم که به بالاترین نقطه بحرانی رسیدهایم.
*مذاکره در شرایط کنونی ضرر دارد
حقشناس تنها مسیر کمک به کشور را برگشت به اعتماد مردم دانست و گفت: در حال حاضر ما نیز مخالف مذاکره هستیم، زیرا در ضعیفترین وضعیت ۶۰ ساله اخیر هستیم و مذاکره در شرایط کنونی ضرر دارد. ما باید از لحاظ سختافزاری و نرمافزاری قوی شویم اگرچه در سختافزاری (موشک و سلاح) و علوم با تکیه بر جوانان دانشمند به پیشرفت چشمگیری رسیدهایم اما توسعه یکجانبه کمکی به ما نمیکند.
وی افزود: مهمترین اقدام ما در شرایط کنونی تکیه به مردم است که بتوانیم در سال آینده مردم را پای صندوقهای رأی بیاوریم و همان اتفاقی که در سال ۷۶ افتاد، بیفتد و پس از انتخابات تمام جناحها پشت سر رئیس جمهور قرار بگیرند تا نماینده دولت بتواند از موضع قدرت مذاکره کند.
عضوشورای مرکزی حزب اعتماد ملی با بیان اینکه ارزشها بخشی از منابع ملی ماست، اظهار داشت: ارزشها باید مبتنی بر آرمانهای عمومی باشد؛ تضمین و سلامت انتخابات که رهبری در بجنورد مطرح کردند، بسیار مهم است.
وی گفتمان کشور را در حوزه بینالملل گفتمانی صلحمحور خواند و تصریح کرد: باید به دنیا بگوییم که در ۴۰۰ سال اخیر ما به هیچ کشوری حمله پیشدستانه نکردهایم.
*از شاخ گاو خیلی ترسیدهاید
نماینده مجلس شورای اسلامی با بیان اینکه زمانی که آقای حقشناس شاخ گاو را مطرح میکنند، فهمیدم قصدشان چه چیز است، گفت: شما از طرف مقابل خیلی ترسیدید ولی من فکر نمیکردم که از مواضع نبوی حمایت کنید.
*مذاکره ما از جنس مجلس ششمی نیست
رسایی درباره مذاکره ایران با آمریکا از ابتدای انقلاب اظهار داشت: آقای حقشناس دقت نکردند که من چه گفتم؛ بنده گفتم که ما مذاکره کردهایم ولی نه در پشت دربهای بسته؛ مذاکره ما از جنس محاکمه است. در همین خراسان شمالی مقام معظم رهبری مذاکره کرد ولی اگر شما فکر میکنید مذاکره ما از جنس مذاکره مجلس ششمی است، آن مذاکره منافع ما را تضمین نمیکند.
وی در پاسخ به اظهارات حقشناس مبنی بر وضعیت مطلوب بینالمللی جمهوری اسلامی ایران در دوران خاتمی گفت: بروید تاریخ را بخوانید که نماینده انگلستان در خاطراتش نوشته «نماینده ایران به من زنگ زد درحالی که داشتم به دستشویی میرفتم و نایستادم» این اظهارات برای این است که نشان دهد ما چقدر در نظر آنها حقیر هستیم.
رسایی با اشاره به اینکه ۳۳ سال در قالب مذاکرهای از جنس محاکمه آمریکا را محاکمه کردهایم، گفت: امام از روی ترس قطعنامه را نپذیرفت بلکه با توجه به نظر کارشناسان و مشورت قطعنامه را پذیرفت، اما آیا با بهزاد نبوی ترسو مشورت کرد؟
*چه کسی باید درباره مذاکره با آمریکا تصمیم بگیرد
وی از حقشناس پرسید: در حال حاضر چه کسی باید درباره مذاکره با آمریکا تصمیم بگیرد، مرجع تصمیمگیری کیست؟ در زمان جنگ چه کسی تصمیم پایان یافتن جنگ را گرفت. امروز باید جانشین امام خمینی در این باره تصمیم بگیرد نه کس دیگر.
در بین سخنان رسایی،حقشناس خطاب به وی گفت: پس امام باید با آیتالله مصباح مشورت میکرد که نکرد. رسایی پاسخ داد: این تیم که شما آنها را قبول دارید تیم متعهدی نیستند. اهل بیت نیز فرمودند که نباید با فرد ترسو مشورت کرد.
*رابطه خاکپرستی و حمایت از فلسطین
وی با بیان اینکه اگر ما خاکپرست هم باشیم باید در فلسطین سرمایهگذاری کنیم، گفت: شعار رژیم صهیونیستی از نیل تا فرات است و ما باید با آنها مقابله کنیم.
رسایی با اشاره به دیدار مقام معظم رهبری با نمایندگان مجلس ششم، گفت: ایشان در آن دیدار پاسخ نامه نمایندگان را دادند و فرمودند، ما اگر عقبنشینی کنیم، آمریکا در کجا دست برمیدارد.
وی افزود: اینکه آمریکا شاخ خود را نشان دهد و ما بترسیم و عقبنشینی کنیم، یعنی اینکه ما باید همجنسبازی را بپذیریم، زنا را بپذیریم، با این وضعیت آیا آنها دست از سر ما برمیدارند؟
نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی در پاسخ به اظهارات حقشناس در خصوص مواضع دولت گفت: معتقدیم که اشتباه احمدینژاد این است که جایی شبیه شما میشود و مثل همان جریان متاسفانه (انحرافی) فکر میکند. شما به اظهارات احمدینژاد درباره ورقپاره بودن قطعنامه انتقاد میکنید، درحالی که امام فرمود، آمریکا مانند شیری میماند که دندانهایش ریخته. از یک طرف نعره میزند و از طرف دیگر چیزهای دیگری بیرون میدهد.
وی پرسید: آقای حقشناس چرا حاضر نیستید بگوئید امروز در برابر مذاکره با آمریکا چه کسی تصمیم گیر است؟ معلوم است که ولایتفقیه باید تصمیم بگیرد.
رسایی ادامه داد: چرا جریان اصلاحطلب حاضر است از صبح تا شب هزار بار بگوید امام، صحیفه امام، راه امام ولی یک بار نمیگوید، ولی فقیه.
*اشتباه احمدینژاد به خاطر شباهت به شماست
وی در پاسخ به سؤال حقشناس در خصوص تبریک احمدینژاد به رئیس جمهور آمریکا گفت: اینکه احمدینژاد اشتباه میکند، برای این است که شبیه شما شده است در ماجرای خانهنشینی یقهاش را ما میگیریم که چرا اینگونه کرد.
*پیامبری هستم که هم کتاب دارم هم سایت
رسایی در پاسخ به اظهارنظر حقشناس در خصوص موضع نگرفتن رسایی وی در خصوص عملکرد اشتباه احمدینژاد، گفت: من الان پیامبرانی هستم که هم کتاب دارم، هم سایت و هم جزوه. تاکنون ۱۶ جلد کتاب نوشتهام و در هفته نامه ۹ دی نیز ۴ تیتر ما انتقاد به احمدی نژاد بوده است.
وی با این پرسش که حد یقف غرب کجاست، اظهار داشت: این شاخ تا روز تسلیم شدن ما نشان داده میشود و حتی اگر تسلیم شویم این شاخ کنار نمیرود. استعمار همین است.
به گفته رسایی نزدیک انتخابات یک عدهای که میترسند فکر میکنند مردم هم میترسند و دنبال رای مردم هستند اینها دائم به اندیشه امام(ره) رجوع میکنند، زیرا امام اکنون در قید حیات نیست و می توانند با تفسیر خود از امام هر چه می خواهند بکنند، اما ولی فقیه جلوی حرکتهای غلط اینها را میگیرد.
*۱۲ سال از پیشبینی حمله به ایران گذشته
عضو جبهه پایداری انقلاب اسلامی ادامه داد: تفکر خاتمی زمانی که به سازمان ملل میرود هیچ ترسی را به همراه ندارد. شما سال ۷۹ میگفتید که به ما حمله نظامی میکنند، الان ۱۲ سال از آن روز گذشته و شما میخواستید ما را به این گاوها تحویل دهید.
وی درباره اظهارنظر حقشناس پیرامون حضور حداکثری مردم در انتخابات همچون سال ۷۶ گفت: مردم مگر سال ۸۴ و ۸۸ پای صندوقهای رای نیامدند؟ در زندان موقعی که دوربین اظهارات تاجزاده را ضبط میکرد، وی گفت خودمان میدانیم که تقلب نشده و تقلب رمز بود اینها میگویند اگر مردم به ما رای دادند خوبند ولی اگر رای ندادند به گفته عبدی قابلمه بدست میشوند.
*پاسخی در قالب آیات قرآن
در ادامه این مناظره، یکی از دانشجویان خطاب به حقشناس گفت: شما دیدگاه پراگماتیسمی دارید ولی من جواب شما را قرآن می دهم که خداوند می فرمایند «ای کسانی که ایمان آوردهاید یهود و نصارا را تکیهگاه خود قرار ندهید زیرا آنها تکیهگاه همدیگر هستند»
حقشناس در جواب این دانشجو گفت: من کاملاً با شما همراهم ولی آیا پوتین کمونیست نماز شبخوان است، آیا مسئولین کمونیست چین که امروز بزرگترین شریک ایران و بلعنده منابع مالی هستند، برادران مسلمان و مؤمن ما هستند؟
وی ادامه داد: آیا فقط در فلسطین مسلمان داریم؟ ما در چین که مسلمانان را قتلعام کردند چرا اظهار نظر نکردیم، در چچن که روسیه مسلمانان را قطعهقطعه کرد چرا حرف نزدیم. البته در آنجا منافع ملی ما ایجاب میکرد که رابطه را به هم نزنیم. پراگماتیسم یعنی همین، نه اینکه نامه بدون جواب داشته باشیم.
وی در پاسخ به اظهار نظر رسایی مبنی بر اینکه اصلاحطلبان تأکید بر روی حضرت امام دارند زیرا ایشان فوت کردهاند گفت: از نظر ما امام نمرده است و یک حقیقت همیشه زنده است. ما افتخار به پیروی ایشان داریم در مورد مواضع رهبری هم تابع هستیم. در زمانی که امام با شاه با آن همه قدرت به تنهایی میجنگید امام جشنهای تولد امام زمان (ع) را تحریم کرد ولی دوستان شما، افتخارشان آن بود که با پول امام زمان (ع) جشن میگیرند در حالیکه مردم توسط عوامل شاه شهید شده بودند.
*واژه جام زهر احساسی بود
حقشناس با این ادعا که فردی از دوستان آقای رسایی در زمان طاغوت مقابله امام را با شاه از عدم علم میدانست، گفت: در پایبندی ما به امام (ره) خللی وجود ندارد، امام در پیام قطعنامه جمله احساسی جام زهر را بیان میکنند ولی آیا پذیرش قطعنامه جز عزت و جلوگیری از ذلت بود؟
عضو شورای مرکزی حزب اعتماد ملی با بیان اینکه همان موقع که شعار جنگ مطرح شد، امام برای مردم احترام قائل بود گفت: ما این را از امام یاد گرفتهایم که مردم برایمان مهم باشند؛ اگر شما هم این دیدگاه را قبول داشته باشید برای شما هم احترام قائل هستیم.
*نحوه مواجهه با شاخ گاو
وی درباره نحوه مواجه با آمریکا که به عنوان یک گاو است گفت: میشود سراغ گاو رفت ولی وقتی که مسلح باشیم و اگر گاو به سمتمان حمله کرد کنار برویم و از بغل او را هدف قرار دهیم.
حقشناس ادامه داد: مثل ما مانند فردی شده که به او میگویند در این سوراخ مار است و این فرد دستش را در سوراخ میکند و مار دستش را میزند و پس از آن فرد چشمش را به درون سوراخ میبرد تا مار بزند.
*رهبر انقلاب بر خلاف شما تصمیم میگیرد
رسایی با بیان اینکه در حال حاضر رهبر انقلاب بر اساس منافع ملی، مصلحت، عزت و حکمت و همچنین نظر کارشناسان بر خلاف نظر شما تصمیم میگیرد، گفت: شما میگویید ما میترسیم و روزی که سلاحدار شویم باید بجنگیم اما امام گفت از آنچه میترسیدید انجام دادیم شما ۱۲ سال پیش وعده جنگ دادید ولی هیچ اتفاقی نیفتاد.
*علامه مصباح ذوالشهادتین است
وی با بیان اینکه یک فردی در زمان طاغوت مدعی شده است که امام به خاطر مقابله با شاه علم ندارد، شبیه شما فکر میکرده گفت: منظور آقای حقشناس آیتالله مصباح است ولی ایشان از مبارزترین افراد علیه شاه بوده است و بنده به شاگردی ایشان مفتخرم؛ به تعبیر حضرت امام علامه مصباح ذوالشهادتین است. یعنی شهادتش به اندازه شهادت دو نفر ارزش داشته است.
این نماینده مجلس در خصوص تبعیت اصلاحطلبان از امام و خط امام نیز گفت: اکنون دوره دانستن مردم است. این عین جمله جریان سبز بود که میگفتند با تفکر امام (ره)مخالفند اما شما تا فیها خالدون از این جریان حمایت میکنید.
رسایی در پاسخ به این سؤال که شما مدعی مواجهه دو تفکر خدامحور و انسان محور هستید پس چرا ما با شوروی و چین و بسیاری از کشورهای دیگر که رنگ و بوی اسلامی ندارند ارتباط داریم؟ گفت: این سؤال خوبی است ولی این را باید مد نظر داشت که برخی مواضع کشورها در راستای سیاستهای ماست، ما نمیگوییم که نظام روسیه بر اساس خدامحوری است، معتقدیم که روسیه هم دشمن ماست ولی حضرت امام فرمودند شیطان بزرگ آمریکا است یکی را بزنی بقیه خود به خود از بین میروند.
به گفته این نماینده مجلس، ما با چاوز ارتباط داریم ولی مسلم است که ریاستجمهوری مادامالعمری و بسیاری از سیاستهایش را قبول نداریم؛ ما با آنها به جهت مخالفت با استعمار همراهی می کنیم.
وی درباره حمایت از فلسطین نیز گفت: فلسطین یک نقطه استراتژیک است یعنی اگر در گوش اسرائیل بزنیم چین هم تبعات آن را پرداخت خواهد کرد ولی این آقایان اصلاحطلب تحمل حمایت ایران از یک کشور را نیز ندارند.
رسایی درباره زنده بودن حضرت امام نیز گفت: امام زنده هستند و وجود دارند ولی به شرط پشتیبانی از ولایت فقیه.
