متن کامل مذاکره سردار باقرزاده با "پیتر اشتوکر" نماینده صلیب سرخ

متن کامل مذاکره سردار میر فیصل باقرزاده فرمانده کمیته جست وجوی مفقودین با آقای "پیتر اشتوکر" نماینده صلیب سرخ جهانی پیرامون مفقودین جنگ ایران و عراق و جنایات رژیم صهیونیستی در غزه و سکوت مجامع جهانی منتشر شد.
به گزارش سایت ساجد این دیدار که در جریان جنگ غزه و پیرامون مسائل انسانی این جنگ ظالمانه انجام شده است،حاوی مطالب بسیار مهمی می‌باشد که در طی آن،این مقام ارشد صلیب سرخ از نحوه تعامل دولت‌های غربی بویژه آمریکا با رژیم صهیونیستی پرده بر می‌دارد.
متن کامل این مذاکره به شرح زیر است:نماینده صلیب سرخ :
- پس از امضای توافقنامه سه جانبه به نظر می‌رسد: زمینه مساعدی برای همکاری وجود دارد.
- مسئولیت اجرا برعهده سردار باقرزاده می‌باشد.
- ان شاء الله امروز نماینده صلیب سرخ از ژنو خواهند آمد.
- فردا جلسات مشترکی برگزار خواهیم کرد.
- سه‌شنبه جلسه اختصاصی سردار باقرزاده در خصوص کمیته تفحص است- در محل وزارت خارجه و روز چهارشنبه جلسه علمی ـ تخصصی در مؤسسه کوثر خواهد بود .
- مباحث علمی مربوط به اجساد شهدا و مفقودین بحث می‌شود.
- امیدواریم که جمع‌بندی نماینده صلیب و جلساتی که خواهند داشت، جمع‌بندی مثبتی باشد، تا بعد از سفر نماینده صلیب به عراق به آنها منتقل کند .
- امیدواریم که پس از سفر هیئت صلیب به عراق جمع‌بندی خوبی داشته باشد و نتایج کمیته‌ها را ظرف یک ماه به ما اعلام کند .
- پس از دریافت طرح صلیب ، ما ظرف یک ماه آینده کمیته‌های کاری را فعال خواهیم کرد تا مشخص شود میزبان چه کشوری خواهد بود .
- تشکر از همکاری مثبت صلیب در 2 سال اخیر .
- اگر چه کند جلو رفته‌ایم ولی به نظر می‌رسد در حال نزدیک شدن به مراحل خوب‌ِ کاری هستیم.
جناب آقای "پیتر اشتوکر" نماینده صلیب سرخ :
1- برای ما افتخار بزرگی است که در این جا باشیم، در جلسه‌ای که سردار باقرزاده حضور دارند. این جلسه برای من خیلی اهمیت دارد .
2- می‌خواهم از این فرصت استفاده کنم و در حضور سردار اعتراف کنم که اگر این روند کند پیش‌رفته، به خاطر این بوده که روند، روند پیچیده‌ای بود و با این اوصاف، روند نرمال بوده است. اما نتوانسته‌ایم با سردار، آن ارتباط نزدیک را برقرار کنیم .
3- کمیسیون تحقیق و تفحص، از نظر سازمانی محور اصلی است برای مفقودین جنگ از طرف سازمان اعتراف می‌کنم که برای برقراری روابط نزدیک با سردار باقرزاده خیلی موفق نبوده‌ایم.
4- این روابط نزدیک ـ که باید ایجاد می‌کردیم ـ باید این درک را در دیگران ایجاد می‌کرد که صلیب با چه محدودیت‌هایی دارد کار خودش را انجام می‌دهد.
5- درست است که از نظر کمک‌های مالی، صلیب یک محدودیت‌هایی دارد اما در خصوص تهیه دستگاه لازم برای تعیین هویت، سازمان‌های ایرانی این صلاحیت را دارند که نواقص را تکمیل کنند تا کار به نحو احسن انجام شود .
6- اظهار تأسف مجدد در خصوص عدم تعامل نزدیک و همکاری مشترک، اما کارگاه آموزشی اخیر، کار خوبی در این راستا بوده‌ است .
7- چیزی که باعث تأسف استف این است که نتوانستیم همه را در کارگاه آموزشی جمع کنیم و نتوانستیم تجربه طرف ایرانی را به سایر سازمان‌ها و صلیب منتقل نمائیم .
8- برای من باعث افتخار است که از نزدیک با سازمان‌های مرتبط با صلیب آشنا شدم .
9- من سال‌ها در بوسنی از تجربه سازمان‌های دیگر استفاده کردم .
10- به شما اطمینان می‌دهم که برای ما مهم است خارجی‌هایی که به این جا می‌آیند بتوانند از تجربیات شما در این زمینه بهره‌مند گردند .
11- یک بار دیگر می‌خواهم اطمینان دهم که افتخار بسیار بزرگی است برای کسی که خودش را سهیم بداند در کار عظیم جستجوی مفقودین ایران .
12- جستجوی مفقودین و تعیین هویت آنها می‌تواند التیامی برای دردهای خانواده‌های آنان باشد .
13- نقش اصلی را مقامات ایرانی و عراقی دارند- هرجا که لازم باشد و فضایی ایجاد شود برای ورود صلیب سرخ این کار را خواهیم کرد- خصوصاً این که طرف عراقی عملکرد ضعیف تری دارد و نیاز به کمک بیشتری دارد.
14- خوشحال هستیم که بتوانیم به عنوان یک رابط بین طرف ایرانی و عراقی عمل کنیم .
15- فکر می‌کنم که برای ما یک شروع جدید است. امیدواریم اطمینان و اعتماد لازم را برای همکاری از سوی سردار باقرزاده بدست آورده باشیم .
سردار "میر فیصل باقرزاده" :
1- از حضور گرم و صمیمانه آقای اشتوکر در این جلسه تشکر می‌کنم و همچنین سال جدید میلادی را خدمت ایشان و همراهان تبریک عرض می‌نمایم.
2- اجازه می‌خواهم که در شروع صحبتم یکی از تعالیم حضرت عیسی (ع) را به عنوان تبرک جلسه اشاره کنم- این فرمایش حضرت عیسی ناظر و گویای تکالیفی است که ما انسان‌ها در شرایط بحران و در مصائب، از جمله در موضوع جنگ داریم - من معتقدم این جملات باید با آب طلا برسر در صلیب سرخ و حتی بر سر در سازمان ملل متحد نیز نگاشته شود.
3- حضرت عیسی (ع) می‌فرمایند: براستی که آتش اگر در خانه‌ای روی دهد، پیوسته از خانه‌ای به خانۀ دیگر برود تا آن هنگام که خانه‌های بسیاری به آتش کشیده شود- مگر آن که خانه نخست را دریابند و بنیانش را برکنند، تا آتشی در آن نباشد تا عمل کند و بسوزاند – همین طور اگر جلوی ستم و ظلم ستم ‌پیشه گرفته شود، دیگر پس از او ستمگری یافت نشود که ستمکاران دیگر بخواهند به او اقتدا کنند، همین طور که اگر در خانه اول آتش نبود اتفاقی نمی‌افتاد .
4- در حقیقت از مجموعه این تعاریفِ حضرت عیسی (ع)، دو شاخص بدست می‌آید:
الف - پیشگیری .
ب - سرعت عمل .
5- ما شرایط شما را در وقایع تلخ جهانی، کاملاً درک می‌کنیم و معتقدیم که باید به کمیته بین المللی صلیب سرخ کمک شود. به طور مثال در همین حوادث اخیر غزه، صلیب تحت فشار است و من تشکر می‌کنم از موضع صلیب مبنی بر اظهار نگرانی از حوادث غزه.
6- ما می‌گوییم آن چیزی که اولویت دارد در حوادث انسانی، این است که ما مراقبت کنیم کسی کشته نشود - تا این که بخواهیم بعداً مفقودین را پیدا کنیم یا آنها را شناسایی کنیم – به طور مثال در جریان غزه که امتحان سختی است، هم برای مردم و هم برای سازمان‌های بین المللی و بشر دوستانه.
7- جالب است بدانید که BBC که بنگاه خبر پراکنی دولت انگلستان است، به ایران اعتراض می‌کند که چرا تصاویر کشته شدگان غزه را نشان می‌دهید اما اعتراض نمی‌کند که چرا رژیم اسرائیل دارد بی‌گناهان را می‌کشد.
8- از نظر ما غزه یک کلکسیون کامل نقض قوانین بین المللی است.
9- من برخی از موارد را استخراج کرده‌ام که می‌خواهم در این جا به آن اشاره‌ای کنم، چون این مسائل را یک تکلیف می‌دانم برای خودم و برای رسیدن به مباحث مفقودین.
1- اعلامیه سن پترزبورگ مورخ 29 نوامبر 1868 در ممنوعیت استفاده از گلوله‌های انفجاری کالیبر کوچک است .
2- اعلامیه نهایی کنفرانس بروکسل در سال 1874 در مورد مقررات و رسوم جنگ و لزوم تفکیک نظامیان از غیر نظامیان.
3- قطعنامه‌های لاهه مورخ 29 ژوئیه 1899 در مورد قوانین و عرف جنگ‌های زمینی و همچنین قرارداد مربوط به عهدنامه 1864 ژنو مربوط به جنگ دریایی و سه اعلامیه نیز در زمینه رعایت حقوق بشر در شرایط جنگ زمینی .
4- عهدنامه مورخ 6 ژوئیه 1906 در مورد حمایت از بیماران و مجروحان جنگی (ظاهراً این عهدنامه اصلاح شده عهدنامه 1864 می‌باشد.)
5- عهدنامه ژنو مورخ 27 ژوئیه 1929 در مورد رفتار با مجروحان و بیماران و سرنوشت اسیران جنگی (که ما همین‌ جا نگرانی خود را از سرنوشت خبرنگار شبکه العالم اعلام می‌کنیم) .
6- قرارداد مورخ 1935 درباره حفاظت از بناهای تاریخی و مراکز علمی و هنری در زمان جنگ (غزه را ما مسلمان‌ها به عنوان غزه هاشم می‌شناسیم، جناب هاشم جد پیامبر ماست که در آن جا دفن است)
10- کلیه مقررات چهارگانه ژنو، به نوعی دارد نقض می‌شود.
11- کمیته صلیب سرخ عالی‌ترین نهاد بین المللی بی‌طرف است که باید به عنوان ناظر جلوی نقض مقررات را بگیرد و نسبت به آن حساسیت نشان دهد .
12- چرا این اهمیت دارد؟ چون بسیاری از قوانین و مقررات بشردوستانه ماهیت کیفری دارد. یعنی صلیب باید اعلان کند که کسانی که این مقررات را نقض می‌کنند به عنوان جنایتکار جنگی شناخته می‌شوند .
13- چون اساسنامه 1998 رُم، برای این گونه موارد مجازات و کیفر قائل است .
14- این مقررات همگانی است و شامل همه کسانی که مقررات را نقض کنند خواهد شد .
15- آن جایی که ما با شما مشکل داریم نوع برخورد است- ما معتقدیم با صراحت و شدت بیشتری برخورد شود و اعلان شود که چه کسی دارد جنایت می‌کند؟ آن کسی که دارد بمب می‌اندازد چه کسی است؟ اگر این اتفاق بیافتد اعتماد بین مردم و صلیب تقویت می‌شود .
16- شما می‌دانید که رهبر انقلاب از جمله افرادی بودند که از نخستین روزهای حادثه غزه، با نگاه دفاع از حقوق بشر، اعلامیه‌ای صادر کردند و من متأسفم صلیب در تهران در راستای مطالبه‌ این حقوق اقدامی نکرده است. حداقل این بود که یک بیانه‌ای صادر می‌کردند و اظهار نگرانی‌ می‌کردند .
17- اگر پیام مقام معظم رهبری را مطالعه بفرمائید، متوجه می‌شوید در این پیام سازمان‌های بین المللی و حقوق بشری مورد خطاب و مورد سوال هستند .
18- به اعتقاد من در حال حاضر از جمله مواردی که خیلی مهم است، بند 2 از ماده 3 قطعنامه 3675، مورخ 9 دسامبر 1970 است که در آن اصول اساسی حمایت از جمعیت غیر نظامی در مخاصمات مسلحانه را مورد تأکید قرار داده است .
19- من نزدیک به 30 سال است که مستقیماً با مسائل انسانی ناشی از جنگ درگیر هستم .
20- ما در زمان جنگ هم این نگرانی‌ها را به صلیب و نمایندگان سایر سازمان‌ها اعلام می‌کردیم. دقیقاً همین نقض مقررات آن زمان توسط صدام صورت می‌گرفت .
21- همه آنهایی که آن زمان از صدام حمایت می‌کردند، الآن دارند از اسرائیل حمایت می‌کنند .
22- این فرمایش از بزرگان ماست : «من جرب المجرب حلت به الندامه»؛ یعنی اگر تجربه شده را دوباره تجربه کنیم پشیمانی در پی دارد .
23- ما فکر می‌کنیم اگر الآن به این مسائل توجه نشود، چند سال بعد خیلی راحت می‌گویند متأسفیم و کار را با همین یک جمله تمام می‌کنند. در حالی که دیگر اعتماد مردم را از دست داده‌اند .
24- هیچ زمانی در کشورهای عربی، دولتمردان در نظر مردمشان این قدر منفور نبوده‌اند .
صحبت‌های سردار باقرزاده در مورد مفقودان ایران و عراق :
1- ما بعد از سقوط صدام همه نوع کمک را در خصوص مردم عراق بعمل آوردیم .
2- زمانی که آمریکا به عراق حمله کرد من پنج پیشنهاد به مسئولین وزارت خارجه دادم- شاید تعجب کنید که یک نظامی به مباحث انسانی جنگ چکار دارد- ولی به شما اطمینان می‌دهم اگر هر نظامی دیگری از ایران جای من بود همین پیشنهاد را می‌داد .
3- یکی از پیشنهادات بنده ، ایجاد یک کوریدوری برای انتقال مجروحین به داخل ایران بود- این پیشنهاد شبیه پیشنهاد دکتر متکی به مصر برای ایجاد یک بیمارستان صحرایی در مصر بود ولی دولت مصر قبول نکرده‌است .
4- پیشنهاد ما به شما این است که حالا که آنها پیشنهاد ایران را قبول نمی‌کنند، شما به نمایندگی از ایران بروید این کار را بکنید- من به شما اطمینان می‌دهم که همه مردم ایران به شما کمک خواهند کرد تا شما بتوانید بیمارستانی را در نزدیکی رفح ایجاد کنید .
5- پیشنهاد دیگر من این بود که شرایطی ایجاد شود تا بتوانیم آب معدنی به مردم بصره و سایر مردمی که از بی آبی رنج می‌برند برسانیم-
6- حتی بالاتر از آن ، نظامی زن آمریکائی که در زمان حمله آمریکا به صدام توسط رژیم بعث اسیر شد را ما پیشنهاد دادیم که این نظامی زن را آزاد کنند .
7- حالا شما ببینید آیا اجازه می‌دهند کشتی خدمات‌رسانی ایران به غزه نزدیک شود؟ یا شرایطی ایجاد می‌شود که مادران و کودکان در امنیت قرار گیرند ؟
8- ما در مرور پرونده جنگ‌ها همیشه به یک نقطه واحد می‌رسیم و آن نقطه، نقطه دورشدن از تعالیم الهی انبیاء است .
9- اگر آتش اسرائیل توسط وجدان‌های بیدار از نخستین مرحله خاموش شود، این آتش دیگر به جاهای دیگر سرایت نمی‌کند- اگر آن ساختمانی که کابینه جنگ اسرائیل در آن تشکیل می‌شود برسر آنها خراب شود دیگر جنگ به جای دیگر سرایت نمی‌کند .
10- شما به عنوان نماینده یک سازمان معتبر جهانی موظف هستید ندای مظلومیت را به همه برسانید- مبنای عرایض ما فرمایشات حضرت عیسی مسیح است- البته تعالیم حضرت مسیح به این ختم نمی‌شود .
11- من فراز دیگری به شما می‌گویم : هرگاه یک ماری آهنگ نیش زدن می‌کند و کسی که این صحنه را می‌بیند ولی برادر خودش را متوجه نمی‌کند که نجات پیدا کند، در حقیقت در خون او شریک است .
12- همینطور تعبیر کرده‌اند که اگر ببیند برادرش گناهی انجام می‌دهد ولی او برادرش را نهی نکند، او در گناه برادرش شریک است .
13- همینطور می‌فرماید اگر یک ظالمی که ظلم می‌کند مورد بازخواست قرار نگیرد، دیگران نیز در ظلم او شریک هستند .
14- چطور می‌خواهد یک ستمکار هراسان باشد در حالیکه مورد بازخواست قرار نمی‌گیرد- وقتی اینگونه باشد در آسایش و امنیت است -
15- ظاهر این ماجرا این است که ایشان پیامبری بوده که با چیزی کاری نداشته ولی حقیقت این است که حضرت عیسی با ظالم مبارزه می‌کرده است .
16- من به ایشان اطمینان می‌دهم که در مسیر خوبی قرار گرفته‌اند و روی کمیته مفقودین می‌توانند حساب بازکنند .
17- از اینکه سطح خواسته‌های ما بالاتر از توانمندی‌های شما بوده است از شما عذر می‌خواهیم .
18- تصور ما این بوده است که صلیب می‌تواند به ما کمک کند- اگر توانستید به ما کمک کنید، ولی اگر نتوانستید ما ادعایی نداریم .
19- ما عادت کرده‌ایم در شرایط سخت کار کنیم- الآن که شرایط خوبی است، امیدوارم بتوانیم همکاران خوبی برای صلیب باشیم .جناب آقای پیتر اشتوکر نماینده صلیب سرخ :
1- تشکر می‌کنم بخاطر صداقتی که درصحبت‌هایتان بود و مطالبی که با جزئیات کامل برای من بیان کردید.
2- به نکات بسیار مهم و ارزشمندی اشاره کردید- مایلم که در جلسات بعدی بنشینیم مفصل در خصوص مواردی که گفتید با هم صحبت کنیم- امروز می‌خواهم کلی‌تر صحبت کنیم .
3- اول از همه می‌خواهم اطمینان دهم از اینکه سازمان ما آگاهی کامل از نقش بسیار مهم و غیر قابل انکار ایران در خاورمیانه دارد.
4- بنابراین این مطلب یکبار دیگر نشان می‌دهد که یک انقلاب باید از یک پشتوانه معنوی برخوردار باشد .
5- شاید به دلیل همین معنویت ساختار حکومتی است که ایران این امتیاز را دارد که نقشی را که باید در خاورمیانه ایفا کند را ایفا می‌کند .
6- من خیلی دوست ندارم لفظ خاورمیانه را بکار ببرم چرا که یک کلمه‌ای است که بوجود آمده مثل خاور دور و ..- - من اینجا را همیشه جزئی از غرب آسیا می‌دانم .
7- شکی نیست که از مهمترین اهداف صلیب سرخ در تمام دنیا بحث پیشگیری است- اما پیشگیری را زمانی صلیب شروع می‌کند که شاید در مراحل بعدی باشد - آن پیشگیری که شما می‌فرمائید یک بعد سیاسی دارد و یک تلاش سیاسی را می‌طلبد .
8- آن خانه‌ای که شما به آن اشاره کردید که باید در مورد آن پیشگیری صورت گیرد کاملاً درست است اما در خصوص این موضوع به جای صلیب سرخ اراده و خواست نهادهای سیاسی است که باید مؤثر واقع شود .
9- در خصوص جامعه بین الملل، می‌دانیم بی‌بی‌سی چیست و به چه منظور کار می‌کند و می‌دانیم که سازمان ملل چیست و چه کسی بر آن تسلط دارد.
10- در خصوص پیشگیری جوامع بین الملل، اینها وظیفه دارند که همواره به اسرائیل یادآوری کنند که امنیت آن در گرو این است که همسایگانش را دوست داشته باشد .
11- ماهیت همه چیز عوض شده و به بیراهه کشیده شده و همین به اسرائیل اجازه انجام این کارها را می‌دهد.
12- جریان غزه یک تراژدی است که ما تاکنون با آن مواجه نبودیم و چیزی که این جریان غزه را غم‌انگیزتر می‌کند این است که همین مردم غزه مردمی هستند که در دهه 80 از اسرائیل اخراج شدند- بنابراین برای اسرائیل خوشایند نیست،‌مردمی را ببیند که یک روز اخراجشان کرده و آنها هنوز هستند و خواسته‌هایشان ادامه دارد- به همین دلیل نمی‌خواهد که باشند .
13- شکی نیست که نقش ایران در این خصوص بسیار حیاتی و حساس است و یک روزی فلسطینی‌‌ها از نقش ایران در این مورد متشکر خواهند بود.
14- به خاطر اینکه وضعیت از این وخیم‌تر نشود باید در آنجا حضور داشته باشیم.
15- بر خلاف وظیفه‌ای که جامعه بین الملل دارد – که من نمی‌دانم چه کسانی هستند؟! – وظیفه‌ای که صلیب برای خودش در نظر گرفته این است که در کنار مردم غزه حضور داشته باشد .
16- اگر شرایط طوری پیش بیاید که از غزه اخراج شویم، نتوانسته‌ایم وظیفۀ خودمان را خوب انجام دهیم .
17- زمانی فرا خواهد رسید که افرادی در اسرائیل برسر کار خواهند آمد که مجبور می‌شوند کاری را انجام دهند که توسط کشورهای منطقه پذیرفته شود .
18- فلسطینی‌ها در 2 بُعد به حمایت نیاز دارند :
الف) حمایت سیاسی (فشار بر اسرائیل)
ب)حمایت‌های بشردوستانه (حضور در کنار آنها)
19- زمانی علنی صحبت می‌کنیم که بدانیم این علنی صحبت کردن به کار ما کمک می‌کند .
20- هزینه‌ای که برای علنی صحبت کردن می‌پردازیم، هزینه بسیار بالایی است .
21- دولت اسرائیل بارها عصبانیتش را اعلام کرده که صلیب همیشه خواسته در فلسطین (غزه) حضور داشته باشد .
22- اسرائیل شرایط کار را برای حضور صلیب در فلسطین دشوار کرده است به خصوص در یک سال گذشته- آنهم بخاطر گزارشی بود که صلیب در اواخر سال گذشته میلادی منتشر کرد- عنوان مقاله کرامت انکار شده مردم فلسطین بود- صلیب به صورت علنی در آن گزارش اعلام کرده بود که سرزمین فلسطین اشغال شده و مردم فلسطین از کرامت انسانی محروم هستند .
23- صلیب این مطلب را علنی به آنها اعلام کرد بعد از اینکه اسرائیل پس از سال‌ها حرف‌های ما را نپذیرفت- صلیب هزینه بالایی برای این موضوع پرداخت کرد و شرایط در غزه به حدی سخت شده که گاهی فرصت کار در غزه را از ما می‌گیرند .
24- نکته مهم دیگر اینکه روزی که صلیب از حضور فیزیکی محروم شود و مثل سایرین صرفاً به حرف زدن بپردازد، دیگر نخواهد توانست اسنادی را تهیه کند که سال‌ها بعد در دادگاه جنایات جنگی بر علیه اسرائیل استفاده کند .
25- گزارش فلسطین با همکاری دفاتر ما در بیت المقدس و تل‌آویو تهیه شده بود که خیلی هم طولانی بود- اما تصمیم گرفته شد که کوتاه شود و برخی موضوعات علنی گفته نشود- این گزارش سیاسی نبود بلکه حقایقی بود که در آن سرزمین در جریان بود .
26- حضور صلیب در فلسطین اشغالی برای اسرائیل یک مسئله حادی شده است که از آن رنج می‌برند و اگر ما در آنجا نبودیم جنایات بیشتری صورت می‌گرفت که اسرائیل بر آن سرپوش می‌گذاشت .
27- می‌فهمم که تهران یکسری عصبانیت‌هایی از صلیب دارد به دلیل سکوتی که صلیب در این موضع از خود نشان داده است اما نکته اینجاست که چیزی به نام جامعه بین الملل وجود ندارد، عملکردی هم ندارد- سازمان ملل اصلاً عملکردی ندارد .
28- مردم و دولت‌ها از ما انتظار دارند که علنی اظهار نظر کنیم ولی پیامدهای بسیار ناگواری برای ما دارد و شاید دیگر ما نتوانیم در غزه حضور داشته باشیم .
29- ما بی‌طرف نیستیم که خوشایند اسرائیل باشد- ما طرفدار قربانیان جنگ هستیم- ما در خصوص مسائل سیاسی بی‌طرف هستیم، اما در خصوص مسائل بشردوستانه ما طرفدار فلسطین و قربانیان جنگ هستیم .
30- سیاستمداران در قبال مسئولیتی که به عهده ایشان می‌باشد عملکرد مناسبی نداشته‌اند- در واقع هیچ عملکردی نداشته‌اند اما ما نمی‌توانیم جایگزین مناسبی برای آنها باشیم- چون در آن زمان اتهامات سیاسی به ما وارد می‌شود و این بهانه خوبی برای اسرائیل خواهد بود تا عذر ما را از غزه بخواهد- وظیفه ما این است که در کنار مردم غزه باشیم و اسناد مربوط به حوادث و جنایات مورد وقوع در غزه را ثبت کنیم-
31- فلسطین و مردم آن به حضور فیزیکی ما در آنجا نیاز دارند و همین امر باعث می‌شود که نتوانیم به صورت علنی اعتراض خود را بیان کنیم چون وقوع این امر یعنی خروج از غزه و فلسطین-
32- ما هم معتقدیم که مشکل برمی‌گردد به همان خانه اول که آتش از آنجا شعله‌ور شده است- چیزی که نیاز است تفکری است که باید در دنیای غرب بوجود بیاید .
33- خیلی‌ها واقف هستند که نفوذ غرب در این منطقه دارد کاهش پیدا می‌کند- چون متحدان آمریکا در این منطقه یا اسرائیل است و یا دولت‌هایی است که محبوب مردمشان نیستند .
34- شاید وظیفه صلیب سرخ نباشد که آتش خانه اول را خاموش کند و شما نیز این مطلب را به رهبر معظمتان انتقال بدهید که شاید نشود آن کاری را که از سازمان ملل و دولت‌ها انتظار می‌رود انجام دهند، صلیب بتواند انجام دهد .
35- روزی که فلسطینی‌ها بتوانند در سرزمین خودشان در صلح زندگی کنند، از کشور و سازمان‌هایی که توانستند آتش را خاموش کنند قدردانی خواهند کرد، خصوصاً از صلیب سرخ .
36- اسرائیل شاید نتواند ما را از غزه بیرون بیاندازد ولی کار را برای ما بسیار دشوار خواهد کرد- ما باید هفته‌ها تلاش می‌کردیم که نمایندگان ما بتوانند وارد غزه شوند- اما تصمیم گرفتیم که هزینه‌های آن را بپردازیم و گزارش را منتشر کنیم- بعد از انتشار گزارش، اسرائیلی‌ها حاضر نشدند با ما مذاکره کنند- ما تنها سازمانی هستیم که اسرائیل نتوانسته به آن اتهام سیاسی بزند- چون می‌داند ما در آنجا حضور داریم و چیزی را که می‌گوییم عین واقیعت است- به طور مثال کشور مصر- آنها هم به ما اجازه ندادن که در مرز حضور داشته باشیم- می‌توانید تصور کنید که مصر این چنین کاری با ما بکند؟
37- 15 سال است که در قاهره دفتر منطقه‌ای داریم- چند روز پیش به ما گفتند که نیازی نیست شما در مرز حضور داشته باشید- این محدودیت‌های ماست برای کمک به همراه هلال احمر ایران- اما سعیمان را می‌کنیم-
38- مطالبی که به عرض شما رساندن به طور روزانه با هلال احمر ایران مطرح می‌کنیم و با آنها جلسات منظمی داریم .
39- محور اصلی برای انجام فعالیت‌ها و اقدامات صورت‌گرفته، جمعیت هلال احمر فلسطین است .اینجا مهم نیست که هلال احمر فلسطین به چه حزب و سازمانی وابسته است- در حال حاضر قبول کرده‌اند هزار تن از محمولۀ بشردوستانه ایران را قبول کنند- اما در حال حاضر تحت فشار زیادی هستند .
40- ما از آنها پرسیدیم که آیا می‌توانند همه 2 هزار تن را قبول کنند؟ اما هیچ جوابی به دست ما نرسید .
41- در این خصوص دو راه داریم :
الف) راه اول اینکه محموله را در عقبه تحویل بگیریم و بعد وارد غزه کنیم- البته اگر اسرائیلی‌ها به ما اجازه ورود به غزه را بدهند- چون برای ما سخت است که به اسرائیل بفهمانیم هلال احمر ایران یکی از همکاران صلیب است و این کمک‌ها برای امور بشردوستانه به مردم فلسطین می‌باشد- اما ما این تعهد را داریم که در این جریان نظامیان اسرائیلی را به چالش بکشیم .
ب) راه دوم این است که هلال احمر ایران و هلال احمر مصر همکاری کنند و محموله را به غزه برسانند .
42- یکبار دیگر لازم می‌دانم بگویم که وظیفه خاموش کردن این آتش (خانه اول یا همان اسرائیل) وظیفه دولت‌هاست و دولت ایران عملکرد شجاعانه‌ای در این راستا داشته است- صلیب سرخ وظیفه‌اش خاموش کردن آتشی است که در حاشیه آن بوجود آمده است .
43- وظیفه ماست که در منطقه حضور داشته باشیم و اگر اسرائیل از ما بهانه‌ای بدست بیاورد و به واسطه آن ما را بیرون کند ما موفق عمل نکرده‌ایم .
44- یک سری از سازمان‌ها، سازمان‌هایی هستند که مستقیماً با آتش اصلی سروکار دارند و یک سری دیگر با پیامدهای آن- نهادهایی که با آن خانه اول برخورد می‌کنند شاید به صلیب سرخ نیازی نداشته باشند، اما ما به شما نیاز داریم، به خصوص در غزه- به دلیل اینکه نیروهای صلیب سرخ که در غزه حضور دارند، شاهدان جنایات اسرائیل هستند- باعث تأسف است که کسانی که اخبار را می‌بینند این درد را احساس نمی‌کنند که ساکنین غزه انگار در جهنم زندگی می‌کنند .
45- برای ما حائز اهمیت است که شما بدانید، شما به ما نیازی ندارید و آن حمایتی که شما می‌خواهید را صلیب نمی‌تواند انجام دهد، اما ما به شما نیاز داریم و صلیب از شما می‌خواهد از کار ما حمایت کنید- شما خانه اول را خاموش کنید .
46- هر اظهار نظری که ایران در مورد کار صلیب سرخ داشته باشد برای ما حائز اهمیت است- من باید مواظب اظهار نظرهای خودم و صلیب باشم که اسرائیل به ما اتهام ضد اسرائیلی بودن را نزند .
47- ما به محدودیتهایی که با آن مواجه بودیم و همچنین عملکردهای ضعیف صلیب در این موضوع آگاه هستیم و می‌دانیم- یکی از دلایلش این بود که ما نتوانستیم ماهیت اصلی انقلاب و بُعد معنوی آن را درک کنیم- بنابراین در مذاکرات با ایران یکسری محدودیت‌هایی را برای خودمان قائل شدیم- مذاکراتی که اشاره کردم، در آن زمان می‌توانستیم برقرار کنیم - آن مذاکرات امروز برقرار شده است .
48- آن دید و درکی که امروز صلیب سرخ از آسیای مرکزی دارد در واقع همان دیدگاهی است که ایران نسبت به منطقه دارد .
49- در عراق مشکلات امنیتی یکی از مشکلات بزرگ ما بوده است- لازم نیست که من به شما بگویم که چه محدودیت‌هایی در عراق داشتیم- ما در عراق اظهار نظر علنی نکردیم اما در ایران این فرصت بوجود آمد- این اشتباهی بود که مقامات عالی رتبه صلیب در آن زمان دچار شدند این بود که می‌دانستند در ایران می‌توانند اظهارنظر علنی کنند و در عراق هم به دلیل مشکلاتی که بود نتوانستند و اینطور به ذهن آمده که صلیب نخواسته که در این مورد کاری انجام دهد .
50- صدام در عراق اسیرانی را کشته که جزو سپاه پاسداران بوده‌اند و ما نمی‌دانستیم که آنها کشته شده‌اند و فکر می‌کردیم که آنها در جایی پنهان شده‌اند البته آن را هم علنی نگفتیم چون از صدام می‌ترسیدیم .
51- از نظر ما این یک عدم صلاحیت برای ما بود که دچارش شدیم- ما یک نوع سردرگمی داشتیم و این باعث شد که همه فکر کنند ما از عراق طرفداری می‌کنیم - اما امروز صلیب آگاه است که اگر می‌خواهد درک درستی داشته باشد باید تحولات را از نگاه ایران ببیند .
52- در مورد افغانستان و پاکستان هم با همین دید داریم نگاه می‌کنیم .
53- افغانستان برای من خیلی عزیز است چون از سال 1993 تا 1996 در آنجا فعالیت داشتم .
54- در سال 1995 این فرصت بوجود آمد که یک صلحی بوجود بیاید ولی این هدف تحقق پیدا نکرد چرا که جامعه بین الملل ترجیح داد که به حرف اسلام‌آباد گوش دهد .
55- در مورد غزه خیلی عصبانی هستیم- ولی می‌دانید اگر روزی برسد که نتوانیم حضور فیزیکی داشته باشیم، دیگر نمی‌توانیم اسناد جنایات اسرائیل را ثبت کنیم و این همان چیزی است که اسرائیل می‌خواهد .
56- خودم شخصاً به رئیس جمهور وقت آن موقع کوزوو یک گزارش محرمانه‌ای دادم- البته در آنجا شرایط فرق می‌کرد چون دولت تغییر پیدا کرد اما دولتی که روی کار آمد توانست این درک را داشته باشد از وقایعی که علیه آلبانی‌تبارها در جنگ کوزوو اعمال شده بود و این نتیجه حضور ما در کوزوو و ثبت وقایع آن بود .
57- بار دیگر از صداقت اظهارات شما تشکر می‌کنم و می‌دانم که از سازمان ما یک انتظاراتی می‌رود .
58- مذاکراتی که الآن می‌شود اهمیت بسیار بالایی دارد- مطلبی که می‌خواهیم به آن برسیم این است که صلیب جانبداری اسرائیل را نمی‌کند و طرفدار قربانیان جنگ است .
59- علنی صحبت نمی‌کنیم اما اسرائیل می‌داند که نمایندگان صلیب سرخ که در فلسطین هستند بی‌طرف نیستند- شاید این موضوع را علنی نگویند اما در قلبشان طرفدار مردم فلسطین هستند .
60- خیلی تأسف‌بار است که هرگاه وقایعی که در آن محدوده اتفاق می‌افتد اعتبار غرب در دنیا خدشه‌دار می‌شود و این ضعیف‌ترین مردم هستند که باید بهای این موضوع را بپردازند- هزینه آن مسیری را که اسرائیل در پیش گرفته برای اینکه بقای خودش را تضمین کند.سردار باقرزاده :
1- من هم از صراحت و صداقت ایشان در بیان بخشی از حقایق مربوط به غزه، تشکر می‌کنم .
2- منظور من این نبوده که ما صلیب را درگیر مناقشات سیاسی کنیم، بلکه صلیب در همان جایگاه مدافع حقوق بشر فریاد بزند.
3- به هر حال این فریاد صلیب به عنوان نماینده ملت‌ها، می‌تواند برای بیداری مردم دنیا اثر بگذارد و این بیداری فشاری را بر دولت‌ها بوجود خواهد آورد- این جزو وظایف ذاتی صلیب است، کما اینکه بیانیه‌ای که دیشب توسط صلیب صادر شد، ناشی از این است که دارد فریاد می‌زند.
4- ما در یک جهانی زندگی می‌کنیم که یکی از این چند شاخص می‌تواند مشکلات را حل کند:
- یا باید ساختارهای بین المللی مشکلات را حل کنند
- یا باید قانون حاکم باشد و قانونمداری مشکلات را حل کند
- یا رفتار انسان‌های برجسته در دنیا باید اثرگذار باشد .
- یا باید دلمان را خوش کنیم که یک روزی آرمان‌های ما محقق ‌شود و بشر در صلح و ثبات زندگی کند .
5- اما ما الان حمایت‌های مردم را داریم و صلیب سرخ به عنوان پیشگام در این عرصه می‌تواند حمایت همه ملت‌ها را داشته باشد .
6- من به عنوان یک انسان در کنار شما هستم و این اطمینان را هم می‌دهم که همه انسان‌های آزاده در ایران اسلامی در کنار شما هستند.
7- به هر حال اگر انسانهایی مثل شما نبودند، ‌دنیا جهنم می شد.جناب آقای پیتر اشتوکر
1- نقل قول هایی هست که می گوید بهشت را خودت باید برای خودت درست کنی .
2- مشکل اینجاست که برخی کشورها دنبال قدرت و نفوذ هستند، بدون اینکه سعی کنند اعتماد مردم جهان را بدست بیاورند- ایران هم سعی می‌کند که نفوذ داشته باشد، این یک چیز طبیعی است، اما مشکل آنجایی بوجود می‌آید که سر خود کار بکنی و هیچ تلاش نکنی که اعتمادی در جهان بوجود بیاید.
3- مشکلی هم که الان اسرائیل دارد به عنوان یک تهدید این است که می خواهد یک نفوذی را در منطقه داشته باشد اما اطمینان را نتوانسته بدست بیاورد- این برای اسرائیل تأسف‌بار است.
4- این شرایط در خصوص اسرائیل خیلی منزجر کننده‌است- البته من فکر می‌کنم مردم اسرائیل هم به این درک و فهم رسیده باشند که اگر می‌خواهند به حیات خود در اسرائیل ادامه بدهند باید مردم منطقه را بهتر بشناسند و حتی زبان عربی یاد بگیرند و با فرهنگ کشورهای همسایه آشنا بشوند .
5- حالا اسرائیل شاید یک مشکل بزرگ باشد ولی واشنگتن خودش یک مشکل دیگر است .
6- این خیلی تأسف‌بار است که حوادثی مثل غزه باید بارها اتفاق بیافتد تا اینکه غربی‌ها بفهمند که اعتباری برای خود بدست نیاوردند و اعتباری هم که داشتند با همین حمایت‌های خود از اسرائیل ازدست دادند.
7- آقای اوباما دو چالش عمده دارد و خدا می‌داند چه عملکردی از خود نشان بدهد- اول اینکه فکر می‌کند جنگ را در افغانستان می‌تواند ببرد و چنین چیزی اصلاً ممکن نیست- چالش دوم اسرائیل است که اوباما باید با آن دست و پنجه نرم کند .
8- ترس من از این است که ایشان توانست بعنوان رئیس جمهور انتخاب شود چون به نظر می‌رسد اوباما با بعضی از گروه‌ها همکاری لازم را دارد .
9- مشکلی که در تفکر مردم اروپا وجود دارد برمی‌گردد به مطلبی که در کتاب قدیمی تورات وجود دارد- در آنجا آمده که وقتی حضرت موسی به کوه طور رفت مردم گوساله‌ای را از طلا ساختند و به جای پرستش خدا، آن را پرستیدند- مردم اروپا هم اکنون به جای پرستش خدا پول را می‌پرستند و این مشکلی است که در تفکر مردم اروپا وجود دارد .
10- اسرائیل هم از همین طرز تفکر استفاده می‌کند- اسرائیل قدرت اصلی آمریکا در این منطقه است.
11- چون اسرائیل خود را قوم برتر می‌داند، دلیلی برای اجازه گرفتن از مردم فلسطین برای زندگی کردن در کنار آنها نمی‌بیند .سردار باقرزاده :
- البته صهیونیست‌ها را انگلستان در منطقه حاکم کرد و همه فتنه‌ها از انگلستان است.جناب آقای پیتر اشتوکر:
1- در اسرائیلی‌ها یک ندایی وجود دارد که به آنها می‌گوید این زمین‌ها توسط کسی به ‌آنها داده شده که خودش صاحب آن زمین‌ها نبوده است- انگلیسی‌ها که آن زمین‌ها را به اسرائیلی‌ها دادند اصلاً خودشان صاحب آن نبودند و حقی نداشتند .
2- دو راه وجود دارد- یکی اینکه اسرائیل کاری کند که به نحوی توسط کشورهای همسایه و منطقه پذیرفته شود- یا باید برتری نظامی خودشان را ثابت کنند.
3- اگر اسرائیل درصدد اثبات برتری نظامی خود بر‌نمی‌آمد و دست به عملیات نظامی نمی‌زد شاید اکنون شاهد یک صلح نسبی در منطقه بودیم- چرا که در این شرایط اسرائیل مجبور می‌شد بر سر مرزهای تعیین شده برگردد- شاید یک دولت دموکراتیک در اسرائیل به روی کار می‌آمد و در نهایت کشوری به وجود می‌آمد که یهودی‌ها در آن اقلیت می‌شدند- اگر آمریکائی‌ها از اسرائیل حمایت نمی‌کردند شاید الان چنین شرایطی بوجود نمی‌آمد .
4- آمریکا هم دلش برای یهود نمی‌سوزد بلکه برای حفظ منافع خودش نیاز به پایگاهی‌مانند اسرائیل دارد .
سردار باقرزاده :
- البته راه حلی که اسرائیل بتواند دوام بیاورد وجود نخواهد داشت- راهکاری را رهبر ایران پیشنهاد داد در کنفرانس سران کشورهای اسلامی مبنی بر اینکه باید یک رفراندمی بشود در اسرائیل- والا اگر آنها به همین قوانینی که در غرب حاکم است، اعتقاد داشته باشند و نخواهند ریاکاری کنند؛ باید بپذیرند که همین قوانین غرب را ما اگر بخواهیم اعمال بکنیم مشکل فلسطین حل می‌شود و با یک رفراندم مشکل حل خواهد شد- یعنی آنوقت مشخص می‌شود که مردم چه نوع رژیمی را می‌خواهند بعد آنوقت یهودی‌ها می‌توانند در کنار فلسطینی‌ها با صلح زندگی بکنند- این پیشنهاد ایران بود ولی مورد توجه قرار نگرفت .جناب آقای پیتر اشتوکر:
- چنین چیزی را شاید موافقت نکنند- یک تعداد از رهبرانی که الان در اسرائیل و در بعضی از کشورهای اروپایی هستند در حقیقت مریض و بیمار هستند- ما اخباری در دست داریم که خود مردم اسرائیل با بیشتر تصمیمات و سیاست‌های دولتشان موافق نیستند- واقعاً غرب تا کی می‌تواند به این رفتارش ادامه دهد.سردار باقرزاده :
1- خوب این حکومتی است که بصورت جعلی روی کار آمده است- شما ترکیب جمعیت را در اسرائیل ببینید- سیاه پوست، لهستانی، روسی و ..- - مثل اینکه یک شیئی را بیاورند و در جایی مونتاژ کنند- خوب این اصالت ندارد، هویت ندارد- چیزی که اصالت نداشته باشد بعد از مدتی ممکن است موجودیتش زیر سؤال برود- اگر یهودیانی بودند که در فلسطین زندگی می‌کردند می‌شد برایش توجیه آورد که اینها جمعیتشان غلبه کرده است و می‌خواهند دولت تشکیل بدهند- ولی کاملاً مشخص است که اینها از جاهای مختلف جهان به اینجا آورده شده‌اند و این چیزی نیست که در تاریخ پنهان بماند-
2- خیلی عجیب است که خانم لیونی وزیر امور خارجه اسرائیل، اخیراً در یک مصاحبه‌ای گفته است که جنگ ما جنگ ارزش‌هاست.جناب آقای پیتر اشتوکر
1- او آدم احمقی است- همانقدر مریض است که بعضی‌ها در واشنگتن مریض هستند .
2- در بعضی کشور‌ها این مریض بودن و تفکرات دیوانه‌وار به شما فرصت می‌دهد تا شغل جدیدی بوجود آورید.
3- مشکل پافشاری دنیای غرب بر روی خواسته‌های خودش است- اصلاً از واقعیت کاملاً جدا شده و این مشکل دیر یا زود گریبانگیر آنها خواهد شد- به عنوان مثال وقتی اوباما می‌گوید نیروهایش را در افغانستان افزایش می‌دهد نشان‌دهنده این است که درک دنیای غرب از واقعیت‌های دنیا از بین رفته است .
4- مشکلی که در مورد افرادی مثل اوباما و دیگر رهبران غرب وجود دارد این است که می‌خواهند دیدگاه و اعتقاد خودشان از واقعیات جهان را به دیگران تحمیل کنند و پیامدهای این موضوع به زودی به خودشان بر‌می‌گردد- شما می‌توانید دیدگاه خودتان را به دنیا اعلان کنید ولی زمانی مردم دنیا آن را از شما می‌پذیرند که بدانند که منفعتی هم برای آنها وجود دارد .
5- واشنگتن بهترین تحلیل کننده‌های وقایع سیاسی و اقتصادی را در دنیا دارد- اما یک تحلیل سیاسی یا اقتصادی وجود ندارد که بتواند واقعیت افغانستان را درک کند .
6- این مطلب را یک کودک دبستانی هم می‌داند که اگر شما اسلحه بگیرید و بروید در یک کشوری و مردم آنجا را قتل‌عام کنید، یک روزی مردم آن سرزمین به شما حمله خواهند کرد .
7- علت یا ماهیت وجود ناتو این است که کشوری در یک نقطه‌ای عَلَم جنگ را بلند کند و اگر جنگی نباشد آنها دیگر دلیل برای بقا ندارند- لذا در هر زمانی به دنبال بهانه‌ای می‌گردند تا جنگی برپا کنند تا بتوانند در آنجا حضور داشته باشند .
8- حالا یک گروه و تشکلی را درست می‌کنند مثل ناتو تا بتوانند تفکر و خواست خود را به مردم تحمیل کنند- در حالی که خودشان و مردم افغانستان دارند از بین می‌روند و ناتو شکست خواهد خورد- ناتو الان خلع سلاح است- چیزی که ناتو به آن نیاز دارد سلاح نیست بلکه درک متقابل از تمدن‌ها و فرهنگ‌هاست تا بتواند حداقل دیدگاه خودش را منتقل کند- ناتو و دنیای غرب دچار غرور و خودپرستی است- هر روز دارند افغان‌ها را می‌کشند .سردار باقرزاده :
1- شبی که شوروی قصد حمله به افغانستان داشت، سفیر شوروی در ایران آمد و گفت که من پیام مهمی دارم برای امام خمینی و پیامی که دادند این بود که ما می‌خواهیم وارد افغانستان بشویم- یعنی به آنجا حمله کنیم- در حقیقت می‌خواستند امام را تست کنند و ببینند که امام چه موضعی می‌گیرد- امام به آنها گفت:
شاید شما امروز بتوانید وارد شوید ولی دیر یا زود با پشیمانی از آنجا خارج خواهید شد.
خُب آنها توجه نکردند ولی چیزی نگذشت که پیش‌بینی امام محقق شد- در مورد اسرائیل هم امام پیش‌بینی‌های خوبی کرده که ما معتقدیم روزی محقق خواهد شد .
2- مطلب مهم دیگر اینکه پیشوای اول شیعیان امام علی (علیه السلام) می‌فرمایند: اگر عبرت‌های تاریخی از حوادث مورد توجه قرار بگیرد این باعث می‌شود که انسانها یک بینش و یک نگاه عمیق پیدا کنند که در پرتو این بینش جلوی شکست‌های معنوی بشر گرفته می‌شود- یعنی اگر بشریت شکست خورده به خاطر این است که از آن بینش‌ها دور شده است.جناب آقای پیتر اشتوکر
- این شکست معنوی که شما به آن اشاره کردید یکی از مشکلات اساسی است که دنیا امروز با آن مواجه است- این در حقیقت یک بیماری روحی است که خودشان را از ارزش‌ها دور می‌کنند .سردار باقرزاده :
- الان هم در نسل فعلی جوان‌های فلسطین شاهد آن هستیم چیزی که در گذشته به این شکل سابقه نداشته این است که این نسل با نسل عرفات و نسل ابومازن خیلی فاصله گرفته و اینهایی که الان در غزه دارند مقاومت می‌کنند ـ با شناختی که ما داریم ـ به هیچ عنوان تسلیم اسرائیل نخواهند شد، حتی اگر همه کشته شوند .جناب آقای پیتر اشتوکر:
- به همین دلیل به آنها تروریست می‌گویند- چون بر علیه اشتباهاتی که غرب مرتکب آن می‌شود دارند اقدام می‌کنند .سردار باقرزاده :
- چیزی که من در مردم فلسطین دیده‌ام این است که اینها برنامه ریزی ماه‌ها مقاومت را در غزه پیش‌بینی کرده‌اند و کاملاً آمادگی مقابله را دارند و الان جنگ وارد یک مرحله فرسایشی شده است و جنگ فرسایشی به نفع اسرائیل نیست .جناب آقای پیتر اشتوکر:
1- من اعتقادم بر این است که هر انسانی را که اسرائیل در غزه به خاک و خون می‌کشد در اصل حیات خود را کوتاه می‌کند .
2- تنها خدا می‌تواند صدمات و خرابی‌هایی را که بوجود آمده ، جبران کند .
3- آسیبی را که اسرائیل به وجود آورده چه از لحاظ انسانی و چه از لحاظ فیزیکی، قابل جبران نخواهد بود مگر اینکه فردی در اسرائیل به قدرت برسد که این شرایط را عوض کند .
4- سرزمینی که به اسرائیل داده شد توسط کسی بود که خودش صاحب آن سرزمین نبوده است- این همبستگی هم که می‌گویند بین اسرائیل و اروپا وجود دارد واقعی نیست .
5- دلیل بوجود آمدن اسرائیل و اینکه اروپایی‌ها از آن حمایت می‌کنند دلیلش این نیست که اروپایی‌ها خیلی به آنها بها می‌دهند و یا به وقایع هولوکاست اهمیت می‌دهند بلکه دقیقاً عکس این موضوع است یعنی برای اینکه از شرّ آنها خلاص شوند آنها را آوردند و در اینجا اسکان دادند و حمایت آنها از اسرائیل واقعی نیست و این یک حقیقت است که این سرزمین توسط آنها دزدیده شده است .
6- برای من خیلی تعجب برانگیز نیست که اسرائیل اینطور دارد مردم غزه را قتل عام می‌کند- یک تفکری است که در دنیا کاملاً قابل درک است با توجه به شرایطی که آنها دارند و می‌خواهند بقای خود را تضمین کنند- در این مقطع سازمان ملل هم سکوت کرده است و کسی پیدا نمی‌شود که به اسرائیل بگوید بخاطر حیات خودتان هم که شده دست از اعمال وحشیانه خود بردارید- اگر واشنگتن دست از حمایت‌های همه جانبه خود از اسرائیل بردارد شاید در اسرائیل این طرز تفکر آرام آرام شکل بگیرد که حالا بدون در نظر گرفتن برتری، راه حل این است که بگونه‌ای کنار بیایند- به همین دلیل من با این طرز تفکر مخالفم که مشکل اصلی اسرائیل است، مشکل اصلی واشنگتن است.
7- چرا الان کشورهای ناتو کسی را نمی‌فرستند که از این خون‌ریزی جلوگیری کند.
8- چون اصلاً ماهیت ناتو به این است که جایی جنگی صورت بگیرد تا وجودش توجیه داشته باشد پس برای چه حضور پیدا کند ؟!سردار باقرزاده :
- در حضور ریاکارانه و ساختگی در کوزوو و یوگوسلاوی هم این معنا را دیدیم .جناب آقای پیتر اشتوکر:
- دلیل اینکه جنگ کوزوو باید بوجود می‌آمد این بود که آمریکا از طریق نظام خاص خود که می‌خواست قدرت نظامی‌خودش و سلاح‌هایی که در اختیار داشت را به رُخ اروپا بکشد و آنجا موقعیت خوبی بود برای تحقق این موضوع- نیازی به جنگ در کوزوو نبود و آمریکا هدفش این بود که سلاح‌های جدید خودش را به رُخ اروپا بکشد و همه تقصیرها را هم به گردن میلوشویچ انداختند تا پل‌هایی را که مردم از آن عبور می‌کردند را خراب کنند و تحرکات غیر نظامی را بالا ببرند- و اروپایی‌ها هم وقتی دیدند که آمریکا چنین سلاح‌هایی دارد تحت تأثیر قرار گرفتند و آمریکا به مقصود خود رسید.سردار باقرزاده :
- در حوادث اخیر کسی از کارکنان صلیب که زخمی نشد؟جناب آقای پیتر اشتوکر:
- خیر- اما شرایط برای ما ، بسیار سخت بود-سردار باقرزاده :
- فکر می‌کنید مصر را چطور می‌شود برای مسائل انسانی متقاعد کرد ؟جناب آقای پیتر اشتوکر:
1- در مورد مصر قبلاً اشاره کردم که به ما اجازه فعالیت ندادند و ما را از مرز اخراج کردند و گفتند که ما کمک رسانی به آسیب دیدگان را از طریق هلال احمر مصر انجام می‌دهیم- اگر هلال احمر ایران بتواند با هلال احمر مصر ارتباط برقرار کند شاید بتوان از آن طریق به مردم غزه کمک کرد-
2- متأسفانه همانطور که می‌دانید آمریکا در مصر هم نفوذ دارد .
3- برای ما هم بهترین و راحت‌ترین راه مصر بود بدین ترتیب که ما کمک‌های ایران را وارد مصر کنیم و از آنجا وارد غزه کنیم.سردار باقرزاده :
- من نکته‌ای در مورد مصر به ذهنم آمد که اخیراً یکی از مسئولین مصری با حماقت تمام در دیدار با وابسته حافظ منافع ایران اظهاراتی داشته که خیلی تعجب آور است- ایشان گفته بود که آیا شما مایلید که ما جنازه شاهتان را که در مصر دفن است نقش قبر کرده و جنازه را به شما بدهیم و شما این را ببرید و با احترام در ایران دفن کنید- یعنی هنوز مردم ایران را نمی‌شناسد و نمی‌داند که مردم ایران انقلاب کردند و شاه را بیرون کردند- وقتی یک چنین افراد منجمدی در آنجا وجود دارد شما باید قبول کنید که وضع بهتر از این نمی‌شود .